Список чиновников на выход: Что изменится в правительстве после выборов

На Западе активно обсуждают тему выборов в России и предстоящую отставку правительства. Как пишет Bloomberg, российская элита ждёт, что президент Владимир Путин "перетасует кабинет после выборов". Возможно, в правительстве появятся новые имена и должности. Однако нет ничего из того, чтобы указывало на то, что Путин изменит направление политики.

По информации источников, близких к администрации президента и правительству, после президентских выборов впервые с 2020 года в стране могут произойти значительные кадровые перестановки. В Кремле пока об этом ничего не сообщают.

Фото: Cao Yang/Globallookpress

Мы вместе все подумаем спокойно в рабочем, товарищеском режиме, мы эти решения примем. Суетиться не нужно: закон дает такую возможность – в течение двух фактически месяцев решать эти вопросы,

– заявил Путин, отвечая на вопрос корреспондента Telegram-канала Shot.

По его словам, в целом кабинет министров, Центробанк и администрация президента работают эффективно. Вопрос только в том, чтобы определить, кто и на каком месте будет более эффективно работать "для того, чтобы общий результат командной работы был максимальным".

Так, кто и на каком месте был бы эффективнее? Этот вопрос ведущий "Первого русского" Юрий Пронько обсудил с политологом Андреем Перлой в эфире программы "Царьград. Главное".

Каких перемен ждут граждане России?

Юрий Пронько: – Андрей, что скажешь, по сути? Не только о публикации в Bloomberg, а вообще о происходящем? То есть зампреда правительства РФ Юрия Трутнева – наверх, вице-премьера по соцвопросам Татьяну Голикову – в Соцфонд, а первый зампред правительства РФ Андрей Белоусов – на выход? Это то, что мы с тобой видим и прочитали. А Николая Патрушева, секретаря СБ России, – на повышение?

Андрей Перла: – Я скажу следующее. Первое. Общественное мнение России очень ждёт кадровых изменений в правительстве. С вице-премьерами в правительстве сложнее, поскольку функционал большинства из них простым людям малопонятен.

– Некоторых из них люди даже и не знают.

– Люди, действительно, плоховато знают эти фамилии. А вот что касается министров, то общественное мнение России ждёт отставок в правительстве. Но нужно понимать, что речь идёт не о тех, кто на самом деле хуже других работает, а о тех, кто в большей степени находится на виду и где в большей степени, как кажется людям, есть проблемы.

Когда Институт "Царьграда" проводил исследование на эту тему, респонденты нашего исследования выделили те министерства, где они сильнее хотели сменить руководителей.

– Снести, что называется.

– Да. И, в первую очередь, это были Министерство образования, Минздрав и Минфин.

– Это если по градации идти.

– Да. И я ещё раз подчеркну, что это не потому что министр здравоохранения работает хуже, чем, например, министр сельского хозяйства. А потому, что государственная школа, обычная средняя школа, она перед глазами. И поликлиника – она перед глазами. И человек туда ходит, если не каждый день, то уж, во всяком случае, несколько раз в год. Если он не очень старый. Пожилые люди, к сожалению, ходят очень часто. Поэтому любые недостатки и безобразия в поликлинике – они как на ладони. И у людей, конечно, есть огромное желание, чтобы президент менял руководителей.

Фото: Царьград

Но если посмотреть на то, что реально происходит в правительстве, в высших эшелонах, то мы обнаружим следующую вещь. Оказывается, перемещать тех руководителей, о которых идёт речь в публикации Bloomberg, достаточно сложно. Вот взять, например, господина Трутнева.

– Да, вот конкретный пример.

– Полномочный представитель президента в Дальневосточном Федеральном округе. Трутнев – уникальный чиновник. Или уникальный политик, если угодно. Он совмещает две позиции. Он чиновник администрации президента как полпред и вице-премьер правительства. И он руководит, соответственно, министром по развитию Дальнего Востока.

– Уникальное совмещение.

– Если вы хоть в какой-то степени понимаете, как устроена кадровая работа вокруг председателя правительства, то вы обнаружите, что в России нет должности, куда Трутнева можно было бы переместить по горизонтали. Почти любое другое назначение будет для него формально понижением. Разве что назначить его руководителем администрации президента или председателем правительства России.

– То есть это уже максимальный вариант.

– Всё остальное – понижение. Потому что круче как бы некуда. Вице-премьер правительства и полпред. А полпред по своему статусу – это замруководителя администрации президента. Куда его, простите, перемещать? Поэтому начинаются фантазии: давайте переместим его на позицию Белоусова!

– Первого вице-премьера.

– Да. То, что Трутнев с этой ролью справится, у меня лично сомнений нет. Поскольку управленчески, конечно, развитие Дальнего Востока – это тяжелейшая тема. И он за неё берется сразу с двух концов. Полпред занимается контролем исполнения указов и поручений президента, а вице-премьер – понятно.

Фото: Pavel Kashaev/Globallookpress

Но возникает сразу несколько вопросов. Во-первых, а на кого, собственно, Дальний Восток-то мы в этом случае оставляем? Потому что развитие Дальнего Востока тесно сцеплено с темой развития Арктики. То есть Северного морского пути. И если вы убираете оттуда нынешнего руководителя, то вы назначаете туда кого? Желающих не видно. Потому что фронт работ очень тяжёлый и сложный, и вдобавок к тому далеко от Москвы.

И, с другой стороны, если вы его назначили первым вице-премьером, вы его понизили за что-то. Не очень понятно, за что вы его наказываете. Он справится с этой работой точно лучше Белоусова. Но вы Белоусова куда в этом случае деваете? Вы переводите его в советники президента? То есть теоретически представить себе можно всё что угодно. Но практически мне представляется, что так система не работает и президент так свои назначения не осуществляет.

Вообще, если мы посмотрим на историю назначений, которые делал президент Путин за всё время своего пребывания в должности, то он руководствовался одним принципом. С одной стороны, он вводил в дело людей как бы со стороны, которых никто не ожидал увидеть на этих позициях. Если мы вспомним назначение председателей правительства после Михаила Касьянова, после Михаила Фрадкова…

– Да даже последнее, Андрей, назначение Михаила Мишустина.

– Да, назначение Дмитрия Медведева, назначение Михаила Мишустина... Этого никто не ждал, это иная логика. Причём логика не просто какого-то небольшого улучшения. А это логика привнесения на эту должность другого опыта, других компетенций. В случае Мишустина – компетенции руководителя Налоговой службы.

– На твой взгляд, он, скорее, сохранит кресло премьера?

– Мишустин? Ну, это, конечно, в большой степени гадание, но… С точки зрения общественного мнения России, нету запроса на смену председателя правительства.

— То есть такой аллергической реакции…

– Да. Мишустин – это руководитель, который вызывает, скорее, положительную реакцию у большинства респондентов во всех известных мне исследованиях. И находится на одном из первых мест в любом списке российских политиков по показателю доверия, которое к нему испытывают люди. А одобрение деятельности правительства в целом в России превышает 50% по любым исследованиям. И, скорее, находится на уровне, близком к 60%.

– Но отдельные персонажи – это всё-таки иные эмоции.

– Это другая история. Вы недовольны здравоохранением – меняют министра, и вам кажется, что происходит улучшение, вам от этого хорошо.

– Ну, а вице-премьер по соцвопросам, который вообще отвечает за всё. Ему прилетает со всех сторон.

– Да. Что касается вице-премьера по соцвопросам госпожи Голиковой, то там речь идёт, скорее, не о реальных достижениях или провалах, а именно об общественном мнении.

Фото: Царьград

– Шлейф, Андрей, шлейф!

– Да. Во-первых, она, что называется, намозолила глаза очень большому количеству избирателей. И многие были бы рады, если бы она куда-нибудь ушла. Тогда бы им показалось, что достигнута некая справедливость.

– Но Соцфонд, согласись, – это не понижение.

– Соцфонд – это блестящее назначение. И вот с какой точки зрения. Ты имей в виду, что я социолог, политолог и политический обозреватель. И я не оцениваю управленческие компетенции. Я только с точки зрения улучшится социально-политическая обстановка в стране или нет. То есть будут ли люди более довольны или нет.

– Я понимаю, да. Это я начинаю копаться. Что она была замминистра финансов. Что она вышла из вот той самой шинели, перемещаясь то на пост министра соцзащиты, то на главу Счётной палаты, то вот вернулась в правительство. Андрей более мягок в этом плане.

– Я не то чтобы мягок... У меня просто точка зрения другая. Люди будут довольны, если перестанут часто видеть этого персонажа в телевизионных репортажах рядом с президентом и председателем правительства, и перестанут часто слышать её доклады. Тогда они довольно быстро забудут, что она остаётся огромным начальником, и запомнят только то, что её убрали из правительства. И социально-политическая обстановка в стране улучшится. Простите за этот цинизм, но это правда. Именно так это и работает.

Кто вместо Голиковой? 

Фото: Pavel Kashaev/Globallookpress

– А кого ты видишь на пост вице-премьера по соцвопросам? Такой провокативный вопрос.

– Ну, это вопрос не то чтобы провокативный, но очень сложный. Мы обсуждали эту тему с различными серьёзными экспертами, с источниками, в том числе в Администрации президента. И здесь возникает несколько неожиданных тем. Например, есть такой губернатор Республики Коми Владимир Уйба. Господин Уйба – врач, специалист по организации здравоохранения. Кроме того, он долгое время руководил Федеральным медико-биологическим агентством (ФМБА). То ли четырнадцать, то ли шестнадцать лет. И ни в чём предосудительном при этом замечен не был.

– Серьёзное учреждение.

— Нужно понимать, что ФМБА – это, помимо всего прочего, руководство медициной закрытых городов. И, как считают многие эксперты, Уйба – это готовый претендент на позицию или федерального министра здравоохранения, или вице-премьера по соответствующим вопросам. Тем более, что он уже работал в федеральном Минздраве, и именно по финансовой части. У него этот опыт работы, отточенный в регионе, и есть идеи по изменению к лучшему системы социальной защиты. Часть из которых, опять-таки, он в своей республике уже опробовал.

Кто-то говорит, что возраст уже почти предельный для государственной службы. Но сейчас это вряд ли может быть серьёзным аргументом для неназначения. Есть предположение, что он рассматривается на роль и министра, и вице-премьера.

Есть идеи более экзотические. Например, повышение действующего министра Михаила Мурашко до вице-премьера. И в этом случае на его место может прийти сопредседатель Штаба предвыборного Владимира Путина, главврач Московской городской больницы №52 Марьяна Лысенко. И есть разные идеи на этот счёт...

Что касается министра образования, там ситуация сложнее. С министром культуры в правительстве очень сложная ситуация. И обрати внимание: я говорю о том, чего люди ждут.

Будет ли отставка Шойгу и Лаврова?

Фото: MFA Russia/Globallookpress

– Да, я понимаю. Но там же ещё Bloomberg задаётся вопросом, отправит ли в отставку господин Путин министра иностранных дел Сергея Лаврова и министра обороны Сергея Шойгу. Bloomberg очень интересуют ответы на эти вопросы.

– Ну, относительно господина Шойгу, я думаю, Bloomberg перетопчется пока. Относительно господина Лаврова, я думаю, что шансов совершенно никаких нет. А вот, что касается Антона Силуанова, министра финансов, то там очень интересная развилка. С точки зрения руководителя государства и с точки зрения руководителя правительства, у него нет серьёзных проблем. А вот с точки зрения общественного мнения, каждое колебание курса рубля и каждое повышение цен, конечно, ставятся в вину Минфину.

– Мне кажется, в этом плане по негативному шлейфу он может конкурировать только с Эльвирой Набиуллиной. Здесь у них идёт конкурентная борьба.

– Да, совершенно верно. Плюс, слово "либерал" ему в этом смысле ужасно мешает. Но если мы рассматриваем вопрос о кадровой замене, то нужно сразу решить. Предположим, мы сменим данного министра. А на кого мы хотим его сменить? И окажется, что в финансовой сфере скамейка запасных очень короткая или её даже нет вовсе.

Говорят, что у нас много крупных банков, а в крупных банках, соответственно, много специалистов по финансам высокого уровня, наверное, найдут кого-нибудь. Возможно, аналитическая группа Царьграда в ближайшее время что-то по этому поводу опубликует. Но пока у меня нет ответа на вопрос по этому назначению.

Фото: Petrov Sergey/Globallookpress

– Это, действительно, очень серьёзный момент. Потому что здесь ещё и разные группы влияния… Если называть вещи своими именами, то министр финансов России – это очень серьёзная фигура, с точки зрения тех гигантских денежных потоков, которые аккумулируются в бюджете. Вопросов масса. Кто, что называется, сможет приложить свои руки... Главное, не ручонки липкие. А именно руки.

– Более того, сейчас позиция министра финансов – это позиция человека, который должен выдерживать баланс между социальной сферой, инвестициями в экономику мирного времени и инвестициями в ВПК. И мы понимаем, что наши западные партнёры уверены, что в ближайшее время примерно 29% бюджета России – это будет бюджет военного производства, ВПК в самом широком понимании. А коль скоро это так, то министр финансов в России сегодня не может быть ни человеком ВПК в чистом виде, ни человеком финансового сектора. Он не может просаживать ни один из этих секторов. И он не может быть человеком социалки. Не потому что социалка недостаточно важна, а потому что он не может перетягивать одеяло ни в одну из этих сторон.

Фото: Царьград

Главная характеристика министра финансов России на ближайшую перспективу, до окончания СВО, уж как минимум: он должен быть человеком только одного человека – президента Путина. Он не может представлять ни одну из групп влияния. Даже стремящуюся ко благу.

– Даже если мы понимаем, что были допущены концептуальные ошибки, скажем, до СВО, ошибки, которые мы здесь на Царьграде неоднократно указывали? Но если он выполняет свой функционал в этот, нынешний период…

– Да, конечно.

– То есть ты допускаешь, что человек, скорее, сохранит свой пост, нежели будет отправлен в отставку?

– Ну, я знать этого не могу, разумеется. Но я бы осторожно предположил, что все остальные возможные кандидатуры имеют больше недостатков. В ближайшее время мы опубликуем это. Кандидатуры есть. Как минимум, три фамилии. Но подождём.

До инаугурации – все на своих местах   

Фото: Komsomolskaya Pravda/Globallookpress

– Вот по процедуре уточняющий момент. Значит, 15-е, 16-е, 17-е голосование. 18-го или по регламенту ЦИКа – объявление. А дальше процедурно как это происходит? Дальше правительство автоматически отправляется в отставку?

– Совершенно справедливо. Но до инаугурации президента новый состав правительства представлен не будет. Они будут исполнять обязанности. И только в мае, ориентировочно в районе 17 мая, если я ничего не перепутал…

– После Победы уже? Я имею в виду Дня Победы.

– После Дня Победы, после 9 Мая. Произойдёт церемония инаугурации, и президент представит кандидатуру председателя правительства. Я не вполне убеждён, то ли председатель правительства представит на одобрение Госдумы всех министров, которых она должна одобрять…

– Там в зависимости от должности.

– … не всех. То ли это делает президент. Но существенная смена правительства будет. И радость избирателей будет по поводу некоторых должностей, наверняка.

Фото: Царьград

– Оптимист сегодня у меня в гостях.

– В этом смысле оптимист, конечно! Но так чтобы стопроцентно или хотя бы на две трети замена правительства – нет, я в это не верю.

– Ну, собственно, к этой теме и с Андреем, и с другими нашими экспертами мы будем возвращаться в своих эфирах неоднократно. Спасибо тебе большое!