Подоляка: Россия начала решающую битву. Победим, и ВСУ уже не восстановятся

Украинское информационное пространство полнится слухами о расколе в правящей верхушке. Одни инсайдеры утверждают, что против Зеленского готовится чуть ли не военный переворот, возглавляемый генералом Залужным. Другие считают, что глава офиса президента Андрей Ермак уже сосредоточил в своих руках всю власть.

Генералитет ВСУ понимает, что армию ждут серьёзные проблемы, что удержание территорий ведёт к существенным потерям. Владимир Зеленский же исходит из политических мотивов.

То есть, к примеру, ему нужно было по политическим соображениям удержать Северодонецк до "Рамштайна-3". Северск потом держали до "Рамштайна-4". А это всё стоило украинским вооружённым силам больших человеческих и технических потерь, которые восполнить очень и очень трудно.

Власти в Киеве маневрируют в рамках свободы, которую им дают кураторы

Эту и другие темы в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с журналистом и блогером Юрием Подолякой.

Юрий Пронько: Зеленский так силён, что может поставить политическую целесообразность выше военной?

Юрий Подоляка: Не стоит забывать, что тут есть ещё и третий, самый важный полюс силы – это Британия и Великобритания, которые, по сути, эту партию и играют.

А остальные, в том числе и Валерий Залужный, и Зеленский, просто маневрируют в рамках той степени свободы, которую им дают эти главные игроки на украинской политической сцене. Они могут производить какие-то действия, продвигать свои интересы, но строго в рамках этой свободы, а она не такая уж и большая.

– А отношения Зеленского с его кураторами, или, как он говорит, союзниками? Джо Байден подхватил коронавирус, а до этого здоровался с воздухом – ни для кого не секрет, что его деменция прогрессирует.

Борис Джонсон уходит в историю. Понятно, что недоучка Лиз Трасс вполне может стать премьером. Однако она – совсем не Джонсон. Премьер Италии Марио Драги, который тоже всегда поддерживал Украину, теперь тоже история. Какие, на ваш взгляд, отношения между Зеленским с теми персонажами, которые его курируют, выделяют миллиарды финансовой и военной помощи?

Юрий Подоляка: Британия плотно курирует Украину. И не имеет значения, кто станет премьер-министром Британии. Фото: Ukrainian Presidency Press Offic/ Globallookpress.

– Я думаю, что основные его партнёры – это британцы. Это было видно ещё до начала спецоперации по поездкам в Лондон. Причём это были явно рабочие визиты, когда он ездил за инструкциями. То есть Великобритания конкретно курирует Украину.

Понятно, что Лондон всю свою политику согласовывает с Вашингтоном, они работают в тандеме. И главные кураторы оттуда. Поэтому не имеет значения, кто станет премьер-министром Британии. Главное – какая ситуация будет внутри страны.

Англия сейчас сталкивается с жёстким экономическим кризисом, как и другие европейские страны. И от того, как будет решаться ситуация, будет зависеть и объём помощи Украине.

Кстати, по итогам "Рамштайна-4" недавно появилась информация, что основное вооружение будет поставлять Британия, пусть и устаревшее. Все остальные страны эту тему "задинамили", даже американцы.

– Как долго, на ваш взгляд, будет продолжаться эта поддержка?

– Как говорил Пуговкин в фильме "Спортлото-82", это зависит от политической конъюнктуры. Тут загадывать бесполезно. Но зависеть будет не только от внутренней ситуации, но и от того, как будут сопротивляться украинские вооружённые силы, насколько они будут боеспособны. При принятии решений будут учитываться все эти факторы.

Россия никуда особо не спешит – мы бережём своих солдат

– А они боеспособны, на ваш взгляд? Насколько я понимаю, сопротивление нам оказывается серьёзное. Это так?

– Всё зависит от сценария, который разыгрывает Россия. А она никуда особо не спешит. В первую очередь командование бережёт своих солдат. Если бы время играло существенную роль, то и темпы наступления были бы более высокими. Но это, естественно, стоило бы больших человеческих потерь.

Руководство России исходит из того, что своих целей оно достигнет измором. Причём измором не Украины, а Европы. Не надо забывать, что борьба идёт не с Украиной, а с Европой, с Британией и с США за передел мира. И мы должны понимать, что это главное, а остальное – второстепенное.

А украинские вооружённые силы – только инструмент. Самое важное сейчас – измотать Европу, причём экономически. Чтобы она уже не противилась дальнейшему расширению влияния России, в первую очередь в Восточной Европе, за которую идёт борьба.

– Есть та граница, та черта, после которой мы можем говорить об успешности проведённой спецоперации?

– По итогу этой спецоперации не должно остаться государства "Украина – не Россия". Вот это будет признаком успеха. Если "Украина – не Россия" в итоге останется – в любом виде, то успех будет либо частичным, либо вовсе неуспехом.

Но я думаю, что в конечном итоге все закончится разделом Украины между Россией и Польшей. Поляки, конечно, заберут Западную Украину, а мы, я думаю, Центральную, Восточную и Южную.

– То есть Украина как таковая потеряет свою субъектность?

– Она потеряет государственность. Субъектность она уже давно потеряла.

– Да, но согласятся ли на это в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе? И если не согласятся, то что они смогут предпринять?

– А что, американцы и британцы согласны с тем, что происходит сейчас? У них, что, кто-то спрашивает? Когда начинается конфликт, здесь уже вопрос стоит не в том, согласны вы на это или нет? Тут имеет значение, кто окажется сильнее в военном противостоянии – тот и будет диктовать условия нового мира.

Как будут делить Украину?

– Если вы говорите о разделе Украины, в том числе о приобретении Польшей западных территорий, так называемых Восточных Кресов, то когда это может произойти и при каких условиях?

– Я думаю, поляки будут до последнего помогать Украине сопротивляться России. И этот сценарий будет включён, когда станет очевидно, что украинские вооружённые силы надломились и ситуация пошла по афганскому сценарию, они начнут деградировать, будут массово сдаваться в плен, а фронт начнёт распадаться.

Тогда поляки включат свой какой-нибудь план, как мы включили план в Крыму, а потом они начнут забирать территории, которые смогут забрать. Думаю, что от Западной Украины четыре-пять областей они постараются оттяпать.

– Это ближайшая перспектива? Это месяц, два?

– Нет, это случится не в этом году.

– На минувшей неделе министр обороны США Остин Ллойд заявил, что противостояние на Украине переходит в решающую стадию. И все союзники по этой коалиции, которая выстроилась против России, должны поддерживать Украину и помогать киевскому режиму. Это месседж Парижу, Берлину, другим европейским столицам, мол, давайте поднимать свою пятую точку и поддерживайте, не только мы должны это делать. Почему именно сейчас звучит фраза о решающей стадии, на ваш взгляд?

– Потому что украинские вооружённые силы уже провели максимальную мобилизацию, на которую были способны. И сейчас утилизируется та волна, которая пришла в армию на эйфории событий апреля, когда российские войска уходили из северных украинских областей. Тогда очень много пришло записываться добровольцами – это факт.

В тот момент все считали, что скоро Россия будет разгромлена, Украина побеждает. Сейчас все столкнулись с другой реальностью: Россия, перегруппировавшись, наносит мощнейшие удары. Причём потери она несёт несоизмеримо меньшие, чем Украина. И это очень сильно надломило боевой дух ВСУ.

Вот эта битва, которая сейчас идёт за Донбасс, эта Славянско-Краматорская операция, она становится решающим фактором. Если мы достигнем победы, нанесём им большие потери, восстановить боеспособную армию Киев уже не сможет.

А у нас мобилизация не объявлена, но набран огромный контингент добровольцев, которые уже сведены в мотопехотные подразделения, им переданы танки, артиллерия. По сути, это мотострелковые подразделения второй очереди.

То есть то, что формировалось, например, во время Великой Отечественной войны, когда были кадровые части Красной армии, и потом из них формировались уже резервисты, которые позже и сломали хребет гитлеровцам, в том числе и во время битвы за Москву и так далее. И сейчас мы видим главное столкновение.

Сепаратного мира быть не должно – это все понимают

– То есть это та физическая сила, которая была необходима для нашей страны.

– Да, и я думаю, что к сентябрю-октябрю эта добровольческая волна достигнет своего пика. И возможности России будут максимальными. То же самое и у Украины. Если опять прибегнуть к аналогиям Великой Отечественной войны, то под Краматорском и Славянском происходит современная Сталинградская битва.

Если мы сейчас её выиграем с большими потерями для противника, дальше восстановиться ВСУ не смогут. Они будут только отступать. И в конечном итоге это закончится их уничтожением.

Я очень надеюсь, что сепаратного мира, при котором Украина как таковая останется, не будет. И это отлично понимает руководство России. Об этом же говорит министр иностранных дел Сергей Лавров в своих заявлениях.

– По поводу расширения географии?

– Да. То есть каждый ваш новый ответный шаг – мы расширяем географию, без претензий. Россия даёт понять, что разговор о Запорожской, Херсонской и Харьковской областях для неё уже не стоит. Ну и понятно, что уже почти не стоит и вопрос по Левобережной Украине и по Одессе.

Давайте положим руку на сердце. Если мы заканчиваем спецоперацию, не пробив коридор в Приднестровье, мы терпим мощнейшее политическое поражение, потому что Приднестровье потом сотрут в порошок.

Значит, не пробить туда коридор по итогу спецоперации мы не имеем права. И все это отлично понимают – и в Великобритании, и в США, и в Киеве. Точно так же мы обязаны брать и Харьков, и мы обязаны брать Левобережье, и даже Киев. И даже Днепропетровск, и Запорожье. И мы опять выходим на линию старой польской границы, как минимум.

– Вы считаете, этого реально достигнуть до конца этого года?

– Нет, не в этом году точно. Дай Бог, к концу следующего года. Я очень надеюсь, что в следующем году мы победоносно закончим нашу спецоперацию. И эта страница будет перевёрнута. Но это не конец борьбы с Западом. Это всего лишь одна клетка, которую мы должны просто выиграть.

Программа "Царьград. Главное" выходит на "Первом русском" каждый будний день в 18:00. Не пропустите!