Николай Азаров: Киевский режим привел Украину к катастрофе

Бывший глава Кабинета министров Украины Николай Азаров в студии программы "Русский ответ" поделился своим взглядом на настоящее и будущее Украины в канун третьей годовщины с момента государственного переворота в Киеве.

Национальные интересы Украины

Андрей Афанасьев: В студии программы "Русский ответ" на телеканале Царьград Николай Янович Азаров, председатель Комитета спасения Украины, бывший премьер-министр этой страны. Николай Янович, здравствуйте. Мы рады приветствовать Вас в нашей студии.
Николай Азаров, председатель Комитета спасения Украины, бывший премьер-министр Украины (2010—2014 гг.): Добрый вечер.

А.А.: Николай Янович, тема Украины является краеугольно важнейшей и во внутренней политике, и во внешней политике России. Заявления главы государства чуть ли не каждый день. Тема переговоров между Сергеем Лавровым и Рексом Тиллерсоном в ходе их первой встречи тоже касается Украины. Как Вам кажется, понимают ли нынешние киевские власти, что несмотря ни на что, все равно для России, для русского народа Украина, братский украинский народ остаются важнейшим направлением жизни?

Н.А.: Для них так вопрос не стоит. Потому что я знаю всех этих политиков много лет. Я никогда не слышал от них, и главное, не видел в их практических действиях ничего, что отвечало бы национальным интересам Украины. Тот же Порошенко - он работал на множестве различных очень высоких должностей, являлся министром экономики, министром иностранных дел, секретарем Совета национальной безопасности и обороны, и вот сейчас он так называемый президент Украины. Но где хоть какие-то попытки стабилизировать экономическую ситуацию, установить мир и задуматься о развитии Украины? Ведь мы откатились после государственного переворота на уровень 20-летней давности. Если сравнивать сейчас наш ВВП с тем, что производила Украина в 1990 году до развала Советского Союза, то Украина имела валовый внутренний продукт больший, чем Польша. Это была достаточно высокоразвитая республика Советского Союза, в которой, помимо индустриальных мощностей, были технологические мощности, была развита наука, что самое главное в современном мире. "Оранжевыми" силами, которые последовательно приходили к власти после "оранжевой революции", после переворота 2007 года, и после государственного переворота в 2014 году ничего не делалось именно для реализации развития Украины. Они думают только об одном, как безопасно набивать свои карманы. Они думают о личном обогащении. Как это ни странно, ни парадоксально звучит, но это именно так. И говорить о том, что они там как-то размышляют о судьбах Украины, о судьбах украинского народа - это глубокое заблуждение.

А.А.: Николай Янович, Вы упомянули национальные интересы Украины, и утверждаете, что нынешние киевские власти вообще не интересует этот вопрос. А в чем заключается национальные интересы Украины как государства?

Н.А.: Ответ же на этот вопрос очень простой. Люди, жители, граждане Украины должны год из года жить лучше. Страна должна развиваться, качество жизни должно улучшаться. Мир, благополучие, безопасность. Что может заменить эти национальные интересы? Гармоническое развитие культуры, образования, здравоохранения. Я по-другому не мыслю себе национальные интересы Украины. Я вовсе не являюсь сторонником того, что нужно без всякого повода кричать "Слава Украине!" или распевать украинский гимн. Кстати, и гимн, и флаг Украины появились, как результат компромисса, когда в 1996 году принималась Конституция Украины. Эти символы рождались в сложных баталиях и компромиссах. Прошло 25 лет, но до сих пор не утвержден большой государственный герб Украины. Вы спросите, а почему он не утвержден? Да потому что разные части Украины по-разному относятся к своей собственной истории. Для одной части Украины, например, трезуб - это символ бандеровщины. Для других, например, символом страны являются колосья пшеницы. И так далее. То есть Украина до сих пор не выработала какого-то единого понимания не то, что в отношении своей истории, но даже в отношении государственных символов.

А.А.: В начале февраля Вы презентовали свою книгу, которая называется "Уроки Майдана. Украина после переворота". В ней Вы детально с профессиональных позиций анализируете современное состояние экономики страны, гражданских свобод, и основные политические вехи после госпереворота 2014 года. Мы плотно освещали события тех дней. Вот ровно те же самые лозунги, что Вы сейчас озвучили, выкрикивали, скандировали на Майдане те люди, которые пришли к власти в результате государственного переворота.

Н.А.: Ну, конечно, у них же ничего другого нет. "Україна понад усе", то есть "Украина превыше всего". Это напоминает известный гитлеровский лозунг "Deutschland uber alles", то есть "Германия превыше всего". А что значит "Украина превыше всего"? Значит, можно накачивать вооружённые силы, строить танки и не думать при этом о том, а как живут у нас, например, пенсионер или молодая семья.

Я в правительстве работал достаточно долго, и всю свою деятельность строил с понимания того, что может простая семья купить на рынке. Я всегда начинал с доходов семьи, как это ни кажется парадоксально. А уже на втором месте шло строительство мостов, дорог, инфраструктуры, больниц и так далее. А на первом месте все-таки стояла политика доходов семьи. Как обеспечить, чтобы доходы росли. И за те четыре последних года, что я работал премьер-министром, у нас доходы населения возросли за четыре года в 1,6 раз в реальном исчислении. Ежегодно мы их увеличивали на 15%. И при этом имели инфляцию, близкую к нулю - 0,5%. Вот вам и учет национальных интересов. При этом мы начинали с достаточно низкого уровня. И поэтому даже увеличение дохода в 1,6 раз казалось людям недостаточным. Но что же можно говорить про сегодняшний день? А сегодня, по сравнению с 2013 годом, доходы населения в реальном исчислении упали в 2,5-3 раза. В России, например, средняя зарплата 33 тысячи рублей, то есть где-то примерно 500 долларов в месяц на человека. Так мы этот уровень имели в 2013 году, чтобы вы себе представляли. А сейчас средняя заработная плата чуть выше 100 долларов. И то - далеко не у всех. Поэтому о каких национальных интересах можно говорить, если то руководство, которое дорвалось до власти после государственного переворота, делает все, чтобы людям жить было изо дня в день, из года в год хуже?

Поэтому кричалки, лозунги, факелы, окрашивании лавок в жовто-блакитный цвет - это одно. А реальные национальные интересы - это совершенно другое.

Киевский режим подрывает основу и фундамент украинской экономики

А.А.: Сегодня президент Порошенко заявил, что блокада торговли с Донбассом приведет к потере страной до двух миллиардов долларов валютной выручки, что скажется на курсе гривны. 15 февраля вследствие блокады украинские власти вынуждены были ввести чрезвычайные меры в энергетике с целью экономии ресурсов. Я правильно понимаю, что на данный момент для Киева Донбасс - это исключительно источник энергоресурсов?

Н.А.: А вот посмотрите, что рассказывал киевский режим в течение последних трех лет. Три года киевский режим зомбировал население Украины темой убыточности и дотационности Донбасса. Заявлялось, что Донбасс не нужен Украине, что там застаревшая промышленность, никому не нужные шахты, что уголь можно купить где угодно: в Польше, в Южной Африке. Это все говорилось в СМИ и буквально вдалбливалось народу. И вдруг оказалось, что без донецкого угля, без антрацита и без многих других коксующихся углей промышленность Украины неспособна выжить.

Андрей Афанасьев и Николай Азаров

Я с самого начала говорил и предупреждал, открыто выступал против этого убийства экономики Украины, убийства украинской промышленности. Донбасс, как мощный комплекс, создавался в рамках всего Советского Союза. Но, естественно, он в значительной степени ориентировался и на Украину. Надо понимать, что в Донбассе сконцентрированы уголь, коксохимические производства, металлургия, мощнейшая база машиностроения, энергетика. Донбасс является основой и фундаментом экономики Украины.

А.А.: А что представляет собой Украина без Донбасса?

Н.А.: Ну скажем так. Недавно я читал выступление руководства этого киевского режима, которое начинало рассказывать, что Украина вышла из спада и даже показала рост в 2%. Для меня, человека, который ведет детальный ежемесячный учет, внимательно анализирует статистику, все эти заявления - бред и абсолютная чепуха. Перед вступлением в зиму на 1 октября мы обычно накапливали 3,5 миллиона тонн энергетического угля. И это притом, что каждый день на склады поступало порядка ста тысяч тонн этого угля. И поэтому независимо ни от морозов, ни от погоды, мы проходили отопительный сезон и обеспечивали работу промышленности абсолютно без каких-либо проблем. В прошлом году Украина вступила в отопительный сезон, имея, грубо говоря, на всех складах всех станций порядка 1,4 миллиона тонн угля…

А.А.: Более чем два раза меньше…

Н.А.: Да. Более чем в два раза меньше. Расчет был на снижение температуры подачи теплоносителя в квартиры. Раньше нормальная температура в квартирах была 22 градуса. Сейчас можно сделать 15-16 градусов. А где-то вообще можно не топить. Можно отключать какие-то, так сказать, бюджетные организации от тепла. И ещё абсолютно нелепый расчет на то, что вдруг повезет с погодой.

И вот этой ситуацией воспользовались радикалы, которые заблокировали подвоз угля. В итоге неделю не было подвоза - и все электростанции, у которых запасы угля были на 10-14 дней максимум, хотя должен был быть двухмесячный запас, как минимум, сразу же подняли крики о том, что не хватает угля. Это говорит о чем? Никто в существующем киевском режиме не думает не только о том, что будет завтра, потому что если не будет энергетики - не будет и промышленности, но даже не думает о том, а что же произойдет сегодня. И сейчас эти стенания о возможной катастрофе, которая произойдет, если не разблокировать железнодорожные пути, мне представляются особенно лицемерными. А о чем же вы думали, когда объявляли блокаду Донецка, Донецкого региона? Ведь блокаду изначально объявили-то не радикалы. Её ввели Порошенко, Яценюк и им подобные. Они же первые установили и промышленную, и экономическую блокаду. Пенсии не платят, продовольствие и лекарства не поставляют. А сейчас, когда у них с углем возникла проблема, сразу закричали о том, что у нас будет катастрофа. Катастрофа давно, к сожалению, наступила.

Коррупция на Украине достигла катастрофических масштабов

А.А.: Важно понимать, что Украина на сегодняшний момент занимает 166-е место в рейтинге стран по уровню экономической свободы, который рассчитал американский исследовательский центр Heritage Foundation. При этом Украину отнесли в категорию стран с репрессивной экономикой. Всего туда входят 23 государства, в том числе Афганистан, Судан, Куба, Венесуэла, Туркменистан и Ангола. Авторы исследования пояснили, что экономике мешают постоянные срывы производственных и экспортных мощностей, которые увеличивают давление на резервы. А верховенство закона также остается слабым и дополнительно подрезается судебной неэффективностью. Вот именно под верховенством закона и судебной неэффективностью, конечно же, в первую очередь имеется в виду борьба с коррупцией. И это тоже тот лозунг, с которым люди выходили на Майдан. Они требовали победить коррупцию в стране, были уверены, что там через год или полтора после люстрации все это закончится. Но закончилось ли?
Андрей Афанасьев

Н.А.: Для простых людей, которые страдают от коррупции, это лозунг. А для тех, кто прорвался к власти через государственный переворот, коррупция - это способ жизни. И по уровню коррупции Украина откатилась намного назад, чем была в 2013 году. Да, у нас имели место проблемы с этим явлением. Но такого масштаба коррупции, когда, например, депутат парламента Онищенко публично рассказывает и приводит в качестве доказательства записи своих разговоров с депутатом Мартыненко, где они обсуждают, что Порошенко надо передать 700 миллионов долларов в обмен на то, что будет закрыто уголовное дело против этого самого Онищенко… Все эти записи опубликованы. А что за уголовное дело? Ну, конечно, Онищенко обвиняют в коррупции. А под этим предлогом у него хотят просто забрать его бизнес. И уже забрали, по сути дела. Он занимался газом. Так на эти его заработки и возникли аппетиты у власть имущих. Хотя он, так сказать, отдавал какие-то суммы. Он об этом говорил абсолютно открыто.

А.А.: Делился, что называется.

Н.А.: Да, делился. Он абсолютно открыто говорил, что давал. Но вот потребовали давать больше, а больше он не мог уже отдавать. Так вот, если подобные скандалы возникают на таком уровне и касаются таких особ, то это говорит о чем? О том, что в Украине царит беспредел.

Теперь о судебной эффективности. О какой судебной эффективности можно вести речь, если после государственного переворота судебная система Украины растоптана. Когда радикалы могут ворваться в здание суда, оскорбить и избить судью, прервать судебное заседание. Да что угодно сделать в суде.

Николай Азаров

Без внешней поддержки киевский режим обречен

А.А.: Хочется с Вами обсудить и сегодняшние свежие заявления главы МВД Украины Арсена Авакова, которые публикует не кто-то, а известнейшее немецкое издание Die Welt. В частности, Аваков заявил следующее:
"Если Запад предоставит России свободу действий, украинцы полны решимости дать отпор путинской агрессии. Я не уверен, что путинский режим выдержит потери, которые будут исчисляться десятками тысяч убитых. Украинская армия насчитывает 250 тысяч солдат. Кроме того, 130 тысяч полицейских, пограничников и бойцов национальной гвардии. Решать судьбу Украины за нашими спинами элементарно невозможно. Если Путин усилит свою агрессию и попытается решить вопрос военным путем, результат будет катастрофическим. На границах Евросоюза тогда возникнут обширные территории, где будет заправлять хорошо вооруженный марионеточный режим России, а в Евросоюз хлынут толпы беженцев. Эта трагедия ударит по Европе гораздо сильнее, чем сирийская. В этом конфликте Европа не имеет права выступать на стороне России".

Удивительно, что Аваков сумел пригрозить сразу обеим сторонам. И Европе пригрозил беженцами, ну и России, понятное дело, чем еще может пригрозить господин Аваков, кроме как неминуемой и безжалостной расправой. Он-то сам на что рассчитывает?

Н.А.: А ему не на что рассчитывать. Это мелкий аферист, который начинал с рэкета на харьковских рынках. И по чистому недоразумению, благодаря госпоже Тимошенко, которая в свое время его прикормила и дала возможность участвовать в политике, стал губернатором Харьковской области. Это было после первой "оранжевой революции". Для сведения газеты Die Welt: Аваков засветился в многочисленных аферах с банком, с земельными участками и так далее. Бежал из страны, был арестован итальянской полицией, находился под следствием. Сейчас он снова востребован. Это человек без всяких моральных ограничений. Именно под его руководством сформировались самые отчаянные нацистские батальоны: "Азов", "Торнадо", "Айдар". Они находятся в его прямом подчинении. Поэтому ему есть, что терять. Отсюда такой тон.

Я вот что хочу заметить. После выборов в Соединенных Штатах нового президента политическое руководство киевского режима всерьез обеспокоилось возможностью изменения курса на безоговорочную поддержку Украины. И там была определенная паника. 18 января, за два дня до своей отставки, в Киев даже прилетал Байден. Вот для чего он прилетал…

А.А.: Успокоить своих "птенцов"?

Н.А.: Не успокоить. Это демократы работали против Трампа. Он привез "план Байдена" в Украину, чтобы загнать Трампа в угол, заставить его продолжать ту обанкротившуюся политику Обамы по вот этому хаосу в Украине, по реализации проекта "анти-Россия". И, безусловно, как раз после его визита началось обострение на Донбассе. Это четко коррелируется. 18 января он был, а 22-25 января начались интенсивные бои в районе Авдеевки.

И эта реакция Авакова, конечно, представляет собой пустой блеф. Потому что в этой 200-тысячной армии половина частей, грубо говоря, небоеспособна. Надо заметить, что за три года Украина умудрилась потерять в Донбассе половину своей артиллерии, 60% бронетранспортеров, 70% танковых частей. Хотя танков у нас было громадное количество, еще со времен Советского Союза остались. У нас были огромные запасы советского вооружения, но его сроки хранения уже истекали. Поэтому каждая вторая ракета уже не взрывалась… Да, есть карательные нацистские батальоны. Но они разбегаются при первых же выстрелах и, в основном, используются, как заградотряды.

А.А.: Как в свое время дивизия СС "Галичина".

Н.А.: Да, абсолютная, так сказать, копия. Но дело даже не в этом. Я вовсе не хочу умалять рядовых ребят, которых принудительно мобилизовали в армию, внушив, что они якобы защищают родину. На самом деле, они не родину защищают. Они защищают таких подонков, как Аваков, Турчинов и им подобные. И против кого они воюют? Против населения Донбасса. Того самого Донбасса, который кормит Украину, что еще раз показали события, связанные с этой пресловутой блокадой. Они, по сути дела, разрушают экономику своей страны.

Поэтому на весь этот блеф со стороны Авакова не стоило бы обращать внимание, если бы не то обстоятельство, что он как раз олицетворяет ту "партию войны", к которой примыкают наиболее одиозные фигуры, такие как Ляшко, Турчинов, Тимошенко и так далее. Которые понимают, что в случае компромисса между Россией и США их дни будут сочтены. Вот когда Аваков бахвалится, что никто за спиной Украины не станет решать украинскую проблему, то это полная чепуха. Если завтра Трамп скажет: "Порошенко, пошел вон!" - то этот Порошенко испарится вместе со всей своей камарильей. Вот насколько зависит сейчас киевский режим от своих западных покровителей. Если завтра прекратятся кредиты МВФ и Мирового Банка и прочие подачки от Запада, то их ждет полнейшее банкротство. Нечем будет платить зарплаты и пенсии. Я уже не говорю про множество других завязок. Руководство Соединенных Штатов располагает колоссальнейшим компроматом на всю эту камарилью. Если будут договоренности, то, еще раз подчеркиваю, этому режиму будут отведены считанные дни.

Но дело в том, что я уже сейчас чувствую, что усилия демократов разыграть эту антироссийскую карту и заставить Трампа следовать всей этой антироссийской логике событий, уже начинают давать результаты.

А.А.: Конкретные кадровые решения даже.

Н.А.: Да. Потому что Трамп вынужден обороняться, защищаться, вынужден жертвовать своими фигурами. А это всегда очень слабая позиция для руководителя. Но поживем - увидим. Первое впечатление, которое Трамп производил в ходе своей избирательной кампании, свидетельствовало, что это человек волевой, знающий, чего он хочет, умеющий руководить. Он, действительно, руководил крупным серьезным бизнесом. Но посмотрим, как он сумеет свои лучшие волевые качества реализовать при проведении внешней и внутренней политики.

А.А.: Хотелось бы, чтобы это произошло поскорее. Потому что каждый день на Донбассе гибнут люди. Не только военные, но и мирные.

Н.А.: Поскорее этого не будет. Потому что существует громаднейшее, абсолютно антироссийское лобби и в Конгрессе США, и в Сенате, и в Палате представителей. Мощнейшие силы, которые противодействовали избранию Трампа, и сейчас ему противодействуют, в общем-то, будут сопротивляться, и Трампу надо будет найти очень серьезные пути нейтрализации этих сил. Я лично встречался с Маккейном, я представляю себе, какие у него убеждения. Это абсолютно агрессивный человек. И он, безусловно, будет продолжать ту линию, которую проводил в течение всех этих лет.

Геноцид собственного народа на Донбассе

А.А.: Николай Янович, на Ваш взгляд, как будут развиваться события на Донбассе? Есть два варианта, как видится экспертами, журналистами, просто людьми в Москве: одни считают, что единственный вариант на сегодняшний день - это силовое решение. Другие убеждены, что нужно исходить из так называемых Минских соглашений. Что из этого более действенно, и какой должен быть путь решения?

Н.А.: Для начала я для тех зрителей, которые не представляют себе, что такое промзона Авдеевка, что такое Донецк, скажу, что летом 2014 года, когда происходила активная фаза карательной операции киевского режима против восставшего Донбасса, то бронетанковым колоннам удалось практически захватить окраины Донецка. И вот Авдеевка - это ведь и есть, по сути дела, пригород Донецка.

А.А.: Как Мытищи в Москве.

Н.А.: Да, наверное, Мытищи дальше от Москвы находятся, чем Авдеевка. Вот я, например, жил в Куйбышевском районе Донецка. Из моего окна была видна Авдеевка. Авдеевский коксохимический завод стоял прямо вот рядом. Так вот, их остановили. Они захватили донецкий аэропорт, если вы помните. Они практически подошли к Киевскому району, а это уже центральный район Донецка. Их потом вытеснили. В итоге линия разграничения установилась между пригородом - Авдеевкой и, собственно, Донецком. Тяжелые вооружения стоят практически в условиях прямой наводки на центр Донецка. И последние обстрелы, которые были в процессе недавнего обострения, велись по центральной части города. Можете себе представить, миллионный город, в центре которого взрываются артиллерийские снаряды.

А.А.: В Европе.

Н.А.: В Европе, да. И они же, их командиры прекрасно знают, куда они стреляют. Они палят в жилые дома.

А.А.: А зачем они тогда это делают?

Н.А.: Их цель - деморализовать жителей Донецка и заставить их уехать из города. Здесь практически проводится геноцид по отношению к своему собственному населению. Поэтому задача отведения тяжелых вооружений, воинских частей от ближайших границ города носит первоочередной характер. Она и была зафиксирована в Минских соглашениях. Возникает простой вопрос: а почему же она до сих пор за два года не выполнена? А не выполнена она потому, что на бумаге записаны хорошие пункты, а механизма их реализации, а самое главное, механизма воздействия, не прописано.

Киев делает все, чтобы саботировать Минские соглашения

А.А.: Николай Янович, сможет ли Донбасс получить особый статус? И что для этого нужно?

Н.А.: При этом режиме, безусловно, нет. Потому что в составе так называемого парламента нет тех политических сил, которые выступали бы за урегулирование на основе Минских соглашений. Ну, может быть, от силы 10-15 депутатов.

А.А.: При этом все время на всех международных площадках Порошенко призывает Россию исполнять Минские соглашения.

Н.А.: Лицемерие и цинизм этого киевского режима беспредельны. Во-первых, они сами в течение двух лет через средства массовой дезинформации зомбировали население Украины тем, что Минские соглашения невыгодны для страны. В результате всего лишь 9%, по социологическим опросам, считают, что надо выполнять Минские соглашения. Таким образом, общество не поддерживает выполнение этих договоренностей. Соответственно, аналогичную позицию занимает и так называемый Верховный Совет. Спрашивается, как же можно проголосовать конституционным большинством за изменения в Конституцию, касающиеся особого статуса Донбасса? Кто будет за этот закон голосовать, когда Тимошенко говорит, что на Донбасс надо сбросить атомную бомбу или опутать его колючей проволокой, например. Там Яценюк с Аваковым вместе заявляют, что мы этот Донбасс раздавим за пару недель, только разрешите нам. Ляшко тоже начинает такую же точно ахинею нести. Вот из этого сброда состоит так называемый парламент. Сможет ли он принять необходимые документы? А, самое главное, даже если они примут какие-либо законы, то нет никакой гарантии, что они их будут исполнять. Потому что для них закон - это пустое место. Для них даже Конституция пустое место. Вот, например, Конституция запрещает цензуру. А цензура в Украине есть. Конституция запрещает пытки, внесудебные казни и так далее. А это все есть. Похищения, проведение диверсий… Какая Конституция разрешает проведение подрывной или диверсионной работы на своей собственной территории? Взрыв, допустим, полковника Анащенко в Луганске…

А.А.: Да украинские ДРГ регулярно работают в Новороссии.

Н.А.: Скажем больше, а какие международно-правовые нормы позволяют это делать? Но в условиях, когда поддержка Запада выдала им индульгенцию, позволяющую делать все, что угодно, они этим и занимаются. Я вспоминаю, когда та же госпожа Меркель чуть ли не каждую неделю звонила в Украину. Представьте себе, у Тимошенко заболела спина и 174 иностранных делегации посетили ее в больнице.

А.А.: Ясно. И все лечили.

Н.А.: Да, все лечили.

А.А.: Николай Янович, мы Вас благодарим за этот глубокий разговор. За то, что вместе с нами сегодня давали русский ответ на сложный вопрос…

Н.А.: Я давал украинский ответ.

А.А.: Да, украинский ответ вместе с нами в студии "Русского ответа" давал Николай Янович Азаров.