Никита Исаев: Деньги будут возвращаться в Россию. Другое дело, как они будут расходоваться здесь

Связаны будущие проблемы с новым пакетом санкций американского Минфина, в "черный список" которого были внесены структуры, подконтрольные олигархам Дерипаске и Вексельбергу. Наибольшие риски, по мнению аналитиков Fitch, сосредоточены на балансе Сбербанка - они достигают $11 млрд, или 20% капитала.

Выйти из "токсичных" активов Сбер не сможет без господдержки: активный рынок отсутствует, а сохранение их на балансе потребует реструктуризации и дополнительных отчислений в резервы. Можно обойтись и без вливания со стороны бюджета, Сбербанк сам способен доначислить резервы за счет своей рекордной прибыли. Каким будет решение и что ждет самый крупный госбанк страны, мы узнали у директора Института актуальной экономики Никиты Исаева.

Мария Иваткина: Никита Олегович, на Ваш взгляд, Центробанк - это мегарегулятор или акционер Сбера?

Никита Исаев: Он и мегарегулятор, и акционер Сбера. Он представляет государство в качестве представителя собственника в различных структурах, где государство владеет пакетами, в том числе в данном случае контрольным пакетом Сбербанка. Поэтому, разумеется, он присутствует и в других государственных банках: и в ВТБ, и во Внешэкономбанке.

М.И.: Если Центробанк собственник, то основная задача — это получение прибыли от своего актива. Если он мегарегулятор, основная задача —формирование устойчивой конкуренции, отсутствия монополизации рынка. Все-таки Центробанк должен определиться со своей ролью, как мне кажется. Не согласны?

Н.И.: Нет, не согласен. Центробанк может выполнять ряд функций. Как государство имеет запретительные функции, разрешительные, функции отлагательные или что-то еще. То есть государство и определяет правила игры, и является  хозяйствующим субъектом. И никто не делит эти функции, это нормальная ситуация.

М.И.: Одно другому не противоречит?

Н.И.: Тем более, в государстве таком, как патерналисткое государство Российская Федерация, когда общество дало право государству влезать в жизнь каждого индивидуума, в том числе в хозяйственные субъекты, которые присутствуют на российском рынке. Такая же ситуация и со Сбербанком, который является системообразующим банком с государственным капиталом и который управляется Центробанком.

Другое дело, как он управляется Центробанком. Другое дело, как действительно создается конкурентная экономика. Другое дело, как вы сказали, на 70% огосударствился рынок, а я считаю, что уже более 80%.

М.И.: Это не я сказала, это Центробанк был вынужден признать.

Н.И.: Центробанк признал заниженную цифру. По большому счету, мы уже живем в уродливой форме Советского Союза. 

М.И.: Где есть Госбанк.

Н.И.: Где есть действительно только один Госбанк. Все остальные банки, которые имеют некоторую форму частной собственности, уже давно прекратили иметь де-факто эту форму, они полностью зависят от государственных управляющих органов, причем эти управляющие органы зачастую не так эффективно следят за устойчивостью этой банковской системы. Или та же самая Эльвира Набиуллина, как глава Центробанка, она же "запылесосила" себе и огромное количество остальных функций — страховой рынок, рынок финансовых услуг, клиринговый и так далее. В страховом рынке сейчас образовалась дырка в 170 млрд рублей в связи с тем, что они не могут качественно контролировать прием ответственности страховыми компаниями, и в частности по дольщикам сейчас будут обязательства в 170 млрд рублей, а это уже огромная макроэкономическая проблема.

То же самое и в банковском секторе, когда набираются плохие долги, после этого банки либо санируются, либо переходят под контроль Центрального банка, создаются некие новые квазикредитные организации, которые уже точно не работают в конкурентной среде. И мы переходим в эту уродливую форму Советского Союза, где Эльвира Набиуллина является  главным банкиром, который чахнет над златом, но народу совершенно точно ничего не светит.

М.И.: Какая цель этого Кащея, чахнущего над златом? В тандеме с Германом Грефом, конечно же.

Н.И.: С одной стороны, нужно посмотреть, как политическая система к этому относится и как относится к этому народ. Народу вбивают в голову, что государственное — это лучше, устойчивее и правильнее, чем частный сектор.

М.И.: И народ верит. Народ бежит из частных банков в госбанки. Им кажется, там надежнее.

Н.И.: И не только про банки речь. Про всё. Условно магазин "Магнит", который был частным, теперь перестал быть частным, перешел под управление другого государственного банка. Но я считаю, что это ошибочный подход. Нам создали это общественное мнение. То, что государство полностью зависимо от санкционного режима, от отсутствия конкретной экономики, в конечном итоге цены просто будут расти, и получается, что нам создали какую-то иллюзию, а на самом деле, нас определенным образом обманули.

Общество, видимо, хочет, чтобы был такой госбанк, как в Советском Союзе, когда у тебя понятного цвета бумажки, ты с ними идешь, есть колбаса за 2.20, нет колбасы за 2.20 — в любом случае, она стоит 2.20, или заказ, который ты получаешь на праздник или как многодетная семья.

Но я хочу сказать, что это обман. Советский Союз невозможен даже в той форме, который был, а уж тем более, в этих уродливых формах он ни к чему не приведет. Качество жизни это не обеспечит. Потому что в Советском Союзе был некий общественный договор между государством и обществом. Одни молчат, другие колбасу получают. Сейчас этот договор власть обеспечить не сможет. Поэтому никакой колбасы народу точно не предоставляется. Никакие пониженные тарифы ЖКХ тоже.

Фото: www.globallookpress.com

Также эти услуги банковские. Мы отлично знаем, что такое Сбербанк и уровень его сервиса, который, как нам рассказывают, являются одним из лидеров чуть ли не в мире. Герман Греф - какой-то нанотехнолог, ходит в непонятных костюмах для слепых, пиарится на этом обстоятельстве, а внутри этого всего полный фейк, работающий в первую очередь на иностранных инвесторов.

М.И.: Действительно, более 70% "свободных акций" Сбера принадлежит американцам и британцам. Получается, команда Греф-Набиуллина работают в интересах наших экспрессивных партнеров?

Н.И.: Я бы не обвинял команду Греф-Набиуллина, мне кажется, внутри у них существует огромное количество противоречий, и в частности попытки Грефа создать системообразующий банк в виде Сбербанка. Попытка Набиуллиной сделать Центробанк чуть ли не кредитной организацией, куда они забирают банки, помните, "Открытие" и так далее, которые идут туда. Это в какой-то момент столкнется с некими противоречиями. Но то, что они преследуют одни и те же самые цели в интересах зарубежных партнеров или, как сейчас модно говорить, бывших зарубежных партнеров, хотя по факту получается, что они и нынешние зарубежные партнеры, это клинический факт.

М.И.: Боюсь, еще и будущие партнеры.

Н.И.: И будущие зарубежные партнеры. Потому что наша элита, в том числе Набиуллина, Греф и так далее, совершенно точно не отождествляют себя с населением страны Российской Федерации. Они отождествляют себя с некими зарубежными форматами, поэтому в первую очередь обеспечивают их доходности и в их интересах работают, в том числе разрушая российскую экономику, в том числе ее конкуренцию.

М.И.: Получается это дань тем, кто вводит против нас санкции, кто придумывает эту безумную историю под названием "Скрипаль", кто запускает крылатые ракеты по Сирии, по стране, в которой Россия пытается наладить мир уже на протяжении достаточно долгого времени. Это дань этим людям?

Н.И.: Это действительно так. Нам же никто не объясняет, дань это, не дань, то, что мы каждый день, вернее, каждый месяц отправляем туда, на Запад наши золотовалютные резервы, то, что мы у них занимаем деньги под 5,5%, а наши размещаем не более чем под 1,5.

Это же просто противоречит здравой логике — отдаем свои же деньги по одной ставке и минус 4%, в убыток стране работаем. Наверное, есть какие-то закулисные договоренности, может быть, нашу страну не разбомбили до настоящего момента, потому что Греф и Набиуллина направляют туда деньги. Нам показывают картинку, как бомбят ракетами, вводят санкции, а мы им туда направляем деньги.

М.И.: Но мы-то "бомбим" страну изнутри, получается. Точнее, не мы, а этот вашингтонский десант.

Н.И.: Конечно, руками наших топ-менеджеров, чиновников и наших властителей этой неконкурентной огосударствленной уродливой системы разрушается благосостояние каждого человека. Люди же с трудом понимают, что такое миллиарды, десятки, сотни миллиардов.

М.И.: Люди понимают, что такое 15 тысяч рублей. Это их зарплата за месяц.

Н.И.: У них есть 10-15 тысяч рублей, я часто езжу по стране и вижу, и как им нужно выживать? Внутри тарифы ЖКХ, внутри еда, внутри лекарства и всё. Есть какой-то, условно, приусадебный участок. Моются в корыте, спят в бане. Это реально так происходит! Горячей воды в большинстве городов России вообще не существует. Холодная вода стоит крайне дорого. Закрыты все бани. То есть люди живут в некоем каменном веке. Пусть не каменном, но под монголо-татарским игом. И это формируется этими ребятами, которые вертят сотнями миллиардов рублей.

М.И.: Они за пределы Садового кольца не выезжают, для них реальная Россия — это Неглинка и Ильинка.

Н.И.: Даже губернаторы, которые вроде должны понимать жизнь в своих регионах, не встречаются с людьми. Они приезжают максимум встретиться с мэром какого-нибудь маленького городка, с советом депутатов. Но с людьми они не готовы ничего обсуждать. Потому что они понимают, что полетят в них снежки или даже, может, будет некое рукоприкладство, потому что народ сейчас напряжен.

М.И.: То, что американские партнеры могут взбунтоваться и еще больше надавить на нас санкциями, хотя из Белого дома поступило официальное заявление, что не будут, но мы не знаем, верить или нет, они должны понимать это, они должны выводить деньги из US Treasuries? Почему этого не происходит до сих пор? Да, в феврале они немножко сократили. Теперь 96 млрд долларов. Но это же все равно огромная сумма, сопоставимая с затратами на образование и здравоохранение.

Н.И.: Нам приводят два основных объяснения, почему. Первое: возвращая их сюда, мы не сможем эффективно таргетировать инфляцию, то есть удерживать ее на рекордно низком уровне.

М.И.: Ах, эта пресловутая инфляция!

Н.И.: Ах, это пресловутое таргетирование инфляции! В Youtube стоит Эльвира Сахипзадовна Набиуллина с картинками и руками машет, как Алан Чумак, рассказывает, что такое таргетирование инфляции для широкого зрителя. Второе: если сюда придет эта условная денежная масса, эффективных проектов, в которые можно было бы в стране ее вложить, сейчас не существует. Они не понимают, что реальный сектор экономики может сам, просто дайте мотивацию людям. Люди сами вытащат свою страну.

Эльвира Набиуллина. Фото: www.globallookpress.com

Они считают, что этим патернализмом они должны заниматься. Нет. У нас были отличные примеры, когда за несколько лет, в Столыпинские времена и так далее, люди вытаскивали себя сами и страну, ставили ее на рельсы самой развивающейся страны по всем социально-экономическим параметрам.

И плюс нам говорят следующее: у нас неустойчивая валюта. Поэтому деньги, которые находятся в стабильной валюте под названием доллар, забывая о том, что в прошлом году он потерял 20% по отношению ко всем основным мировым валютам, и мы тоже потеряли, бюджет, наши деньги – мы не можем, соответственно, забирать, потому что есть валютные риски.

И еще есть одна тема, с помощью которой нам объясняют: то самое бюджетное правило.

М.И.: Детище Антона Силуанова.

Н.И.: Детище Силуанова, верного последователя идей Алексея Леонидовича Кудрина. Идея следующая. Вот оно бюджетное правило: 40 долларов, Кудрин предлагает 45, час от часу не легче. Соответственно, статистика выглядит следующим образом: все деньги направляем в Фонд национального благосостояния. И статистика такая — зависимость от нефтегазовых доходов. Если бы деньги сразу шли в бюджет, все, 72 доллара за баррель сейчас, зависимость была бы за 80% по отношению к нефтегазовым доходам. А так мы деньги прокручиваем заграницу, потом каждый год триллиончик направляем обратно сюда в бюджет, все зарабатывают по кругу — банки, инвесторы, все, кто сидят у этой кормушки, зарабатывают и нам показывают: зависимость снизилась от нефтегазовых доходов. Была 39%, стала 35%, давайте сделаем 20 долларов, давайте вообще весь бюджет будем держать в Фонде национального благосостояния за рубежом.

М.И.: Какой молодец Антон Германович!

Н.И.: Это будет прекрасно, будет 0% зависимость от нефтегазовых доходов. Все наши доходы от того, что бабушки картошку копают на натуральном хозяйстве.

М.И.: А реальный сектор экономики загибается. Как бы то ни было, на оздоровлении банковского сектора, на таргетировании инфляции госпожа председатель Центробанка Эльвира Набиуллина зарабатывает немаленькие деньги. Доходы председателя ЦБ Эльвиры Набиуллиной в прошлом году увеличились на 25%. За 2017 год она заработала 33 млн 800 тыс. рублей. Об этом свидетельствует декларация ее супруга, ректора Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова.

В том, что касается имущества, изменений по сравнению с декларацией годичной давности не произошло. Глава ЦБ по-прежнему владеет квартирой площадью 112 кв. метров, а также третьей частью квартиры площадью 71 квадрат. Кроме того, в собственности Набиуллиной находится легковой автомобиль "Ягуар-С-тайп".

Из документа, который распространила Мосгордума, следует, что Набиуллина по итогам прошлого года заработала больше, чем ее муж. Он задекларировал всего каких-то 30 млн рублей. Ярослав Кузьминов, который является ректором Высшей школы экономики, владеет земельным участком площадью более тысячи квадратных метров, дачей и квартирой. Заслужила госпожа Набиуллина такие денежки?

Н.И.: Они себе придумали такие зарплаты. Я вам скажу, что не только Набиуллина зарабатывает такие деньги, весь Центральный банк сидит на миллионных зарплатах каждого сотрудника. Мы, когда ругаем чиновников, говорим, что чиновники жиреют, берут взятки, зарабатывают безумные деньги, ходят в дорогие костюмах. Это не так. Основная часть чиновников, процентов 90, это люди с торчащими нитками из костюма.   

М.И.: Получают 15 тысяч?

Н.И.: 15, может, 20. Муниципальный служащий – 15, попробуй, найди за эти деньги квалифицированного сотрудника. Если 20-25, живут на работе, 15 часов там проводят, работают с бумажками, в урну их направляют, потому что никому все, что они делают, не нужно. На завтра меняются задачи, приоритеты и поручения, на основании которых они работают.

Но в таких организациях, как Центробанк, какой-нибудь начальник отдела получает 300-400 тысяч в месяц. Подведомственные организации у этих министерств, ведомств, куда оформляют своих любовниц или кого-то еще, и там получают по 100-200-300 тысяч рублей эти сотрудники, которые ничего не делают, и никто за этим обстоятельством вообще не наблюдает. Так идет работа по бюджету.

М.И:. Не там мы работаем с Вами, Никита Олегович. Я-то точно.

Н.И.: Слава Богу, я там не работаю. Когда я был чиновником, я был директором департамента, это классный чин — действительный государственный советник третьего класса, как генерал-майор. У меня была зарплата 55 тысяч рублей плюс премия около 80-90 тысяч, выходило 130-140 тысяч рублей. Я так работал. И я смотрел, что происходит. В Центробанке какой-нибудь главный специалист получает примерно такие же деньги, при этом человек явно не обладает соответствующей квалификацией. Ладно, забудем про меня, но человек, находящийся на подобной позиции, отвечает за огромные сектора экономики, целые направления деятельности правительства Российской Федерации.

М.И.: Я не понимаю, каким образом идет начисление зарплат чиновников? Индексация зарплаты Эльвиры Набиуллиной в прошлом году 25%. Ни одному бюджетнику такие цифры не снились.

Н.И.: Она не чиновник. Нам очень часто по телевидению начинают говорить, что Центробанк вообще не относится к российским властям. Нам впрямую говорят, что это решение лично Набиуллиной и чуть ли не из вашингтонского обкома нам направляемы, власть у нас дистанцировалась от Центрального банка, заявив, что это не наше детище, мы вообще не понимаем, что это такое. Они делают что-то антинародное. А то, что депутаты Госдумы принимают соответствующие решения, голосуя за кандидатуру Эльвиры Набиуллиной, никто из них не ставит вопрос относительно ее профпригодности, ее опыта работы, ее отчета или чего-то еще. Этого не происходит.

М.И.: Но депутаты же должны контролировать деятельность Центрального банка и правительства?

Н.И.: Депутаты все должны контролировать. Но в том виде, в котором сейчас есть Государственная Дума и ее депутаты, мне кажется, они не особо могут контролировать даже себя.

Большинство депутатов, мы отлично понимаем, что  они делают в Государственной Думе и как печально они проводят свое время, жалуясь, что их теперь заставляют присутствовать на пленарных заседаниях, работе комитетов, считают, сколько они внесли законопроектов, а контроль за Центральным банком не осуществляют. Потому что у них нет политической воли.

Они пришли в Государственную Думу явно не для того, чтобы проявлять эту политическую волю, а для того, чтобы обезопасить свой бизнес, в том числе завязанный на Центральный банк. Кто-то из них впрямую работает с тем же самым Сбербанком, с другими организациями, получая льготные кредиты и так далее. Что они, пчелы против меда? Зачем им все это делать?

М.И.: Доходы председателя Центробанка, конечно, поражают. 33 млн 800 тыс. рублей.

Н.И.: А что вас поражает? В государственной корпорации у нас есть другие банки. На двоих они миллион долларов заработали с мужем, с Кузьминовым. Знаете, какие они получают подряды, тот же самый Кузьминов, возглавляющий Высшую школу экономики? Вы его называли депутатом, забыв, что он не депутат Государственной Думы, а депутат Московской городской Думы. Иногда, зачастую, депутат Московской городской Думы – покруче, чем даже в Государственной Думе.

Бюджет Москвы под 2 трлн, локализованный в этих 129,5 километрах МКАДа, плюс Новая Москва. Вот так они получают государственные подряды на написание всяких стратегий социально-экономического развития сельскохозяйственной отрасли, Свердловской области, еще чего-то. Просто меняя шапки названия и ставя "лесопромышленного комплекса", "химической промышленности" или что-то еще. И выставляя свои ценники — миллиард, 3 миллиарда рублей. Такие как РАНХиГС, Высшая школа экономики.

Им сейчас говорят: мы затягиваем пояса, денег в стране нет, держитесь. Они говорят: мы тогда не будем писать. Им говорят: да ваши бумажки уже написаны тысячу раз. Они: да вы что, мы тут слайды новые сделали, еще что-то. И эти доходы, это минимальная вещь, то, что получает семья  Набиуллиных-Кузьминовых.

М.И.: Мы только можем порадоваться за них: умеют работать, зарабатывать.

Н.И.: Давайте Первого мая, когда будем выходить с плакатами, будем все вместе радоваться за эту замечательную семью. Центробанк — самый Центробанк у нас в России.

Игорь Шувалов. Фото: www.globallookpress.com

М.И.: Господин Шувалов, кстати, говорил о том, что зарплаты чиновников недостаточно высокие, их нужно приравнять к зарплатам топ-менеджмента госкорпораций. В Объединенных Арабских Эмиратах так сделали и коррупцию побороли.

Н.И.: Отчасти я соглашусь с господином Шуваловым, нечасто с Игорем Ивановичем я соглашаюсь, потому что мы действительно рассмотрели, что чиновники получают немного, те, которые реально пашут. И это нужно понимать. Их миллион 200 тысяч в стране. Если приравнять их зарплаты к зарплатам топ-менеджеров государственных корпораций типа "Газпрома", где уборщица имеет сумочку "Шанель" за 350 тысяч, то денег никаких не хватит ни у кого. Потому что все эти государственные корпорации бегают постоянно и просят госсубсидии, дополнительные льготы по налогам, не платят дивиденды в бюджет. Сбербанк еще что платит, хоть чуть-чуть, в бюджет.

М.И.: А знаете, кто еще не бедствует? Господин Чубайс. Тут уже речь идет не о миллионах, а о миллиардах рублей. Но не все спокойно в жизни его госкорпорации. Криминальную приватизацию "Роснано" остановил президент России Владимир Путин после информации от Федеральной службы безопасности. Об этом заявил генеральный прокурор Юрий Чайка, выступая перед верхней палатой российского парламента.

Никита Олегович, зачем Чубайс хотел провернуть эту аферу по приватизации "Роснано"?

Н.И.: Наверное, чтобы получить какие-то дополнительные доходы. Хотя, по большому счету, это некий обман, он не владеет этими активами, он ими только управляет и получает на этом неплохие деньги. Поэтому хотел снять двойной банк, новые кассовые сборы и так далее. При этом напомню, что за десять лет существования этой замечательной государственной корпорации "Роснано", она всегда была убыточна. Только в этом году она выходит на некую минимальную прибыль, и то из-за изменения учета Росстатом бухгалтерской отчетности. Теперь проценты, которые они платят по принятым кредитам в размере 3,7 млрд рублей, теперь учитываются не как убытки, а как капитальные вложения.

Нас опять, как обычно, пытаются обмануть, представив все таким образом. Их же основная задача в средствах массовой информации красиво смотреться. И тогда их из Кремля продлят на определенные сроки. Сейчас многие чиновники, многие руководители государственных корпораций немножко подвешены перед тем, как новая шестилетка начинается.

Ведь не только все ждут, кто станет премьер-министром, кто возглавит Центробанк, хотя у Набиуллиной пятилетний контракт. Но и все эти руководители государственных корпораций потихонечку будут вымываться. Я очень надеюсь, что это произойдет. Потому что заявлены некие новые курсы экономические. В очередной раз, правда. Но мы все надеемся, что, может быть, он действительно будет таковым. Он, конечно, должен вымыть этих горе-экономистов, которые работали с начала 90-х годов и продолжают это делать в настоящий момент.

М.И.: Чубайса "вымоют" из руководства госкорпорации "Роснано"? Он усидит в своем кресле или, может быть, даже присядет?

Н.И.: Это будет зависеть от возможностей его недоброжелателей. Когда создавалась государственная корпораций "Роснано", она создавалась во времена высоченной нефти, которая доходила до 147 долларов за один баррель. И тогда основной задачей наших чиновников было, куда бы деть эти деньги. Яхты закупили, в офшорах все попрятали, по 1,5-2 трлн долларов, не только государственные резервы, но и личные, которые сейчас пытаются оттуда вытянуть. Скупили кучу активов за рубежом — надо, наверное, и здесь что-то делать. И подумали: надо развивать нанотехнологии, за этим будущее. У нас зона рискового земледелия, сельскохозяйственное не пойдет. Промышленность – автомобили мы не можем делать, как в Германии, в Японии. Текстильная промышленность – лучше в Турции, Китае покупать. Продукты питания — Европа неплохо делает.

М.И.: Изначально цель была благая – нанотехнологии.

Н.И.: Изначально - благая. Делать технологически, потому что мозги у русских людей – наиболее ценная вещь, хоть и утекают постоянно. Решили сделать такую вещь. И экспортировать это во всем мире. Но когда поставили туда Чубайса, стало понятно, что из этой благой цели получилась просто синекура для замечательного Анатолия Борисовича, который развалил РАО ЕЭС определенным образом, а перед этим еще занялся приватизацией. Не будем обсуждать, он виноват или он выполнял какое-то поручение. Но факт — за ним все развалено и сейчас не создано. Потому что это создавалось с нуля.

Что делает Чубайс? Основная задача "Роснано" заключается в том, чтобы забрать некий государственный объект, получить на него государственное же финансирование из государственных банков по минимальным ставкам, держать его здесь, а потом отчитываться — из 100 проектов 6 - более-менее, не будем закрывать. А все остальные 94 мы просто не пиарим. Они тихо схлопываются, закрываются, убытки фиксируются и расходимся. Замечательно. Сейчас решили из этого еще сделать некую капитализацию, продать, раздать этим сотрудникам "Роснано". И получить двойные премиальные. В данном случае двойные премиальные в связи с приватизацией.

Вопрос: кто это купит? Потому что без государственной воли поддерживать это убыточное предприятие не нужно никому. Но в нашей стране есть еще такие непотопляемые Чубайсы, которые тоже, несмотря на свою профессиональную непригодность, очевидно уже признанную профессиональным сообществом, в том числе и зарубежным, продолжают здесь присутствовать. Алексей Леонидович Кудрин сейчас видит себя будущим премьер-министром. Есть еще другие персонажи, которые уже покуролесили.

М.И.: В таких случаях говорят: не дай Бог.

Н.И.:  Не дай Бог, эта группа товарищей придет и продолжит свое дело. Но у них есть и ученики. Есть добротные ученики, которые впитали с молоком. Мы сегодня Антона Германовича вспоминали, который сейчас будет налоги повышать после инаугурации президента. Максим Орешкин из Высшей школы экономики.

М.И.: Будем надеяться, что Антона Силуанова и Максима Орешкина все-таки  не будет в новом составе правительства.

Н.И.: Надеемся. Есть Орешкин, та же Высшая школа экономики, товарищ Кузьминов, Набиуллина, там группа готовая, молодые ребята подросли уже.

М.И.: Экономист Михаил Хазин говорит, что мельчают российские либералы, шатки их позиции стали.

Н.И.: Мазать либералов не хочу, из них сделали врагов народа. На самом деле, либерализм, пусть он у нас воспринимается как нечто негативное, - это конкуренция, либерализм — это открытая экономика.

М.И.: Я имею в виду исключительно тех деятелей, которых вы сейчас перечисляли. Которые работают в интересах Вашингтона.

Н.И.: Продавали, продают и будут продавать свою страну, потому что они по-другому не умеют. Если про этих Хазин говорит, я с ним соглашусь. Хотя Михаил во всем всегда видит мировой заговор.

Фото: www.globallookpress.com

М.И.: Не очень хорошо дела идут не только в "Роснано", но и еще в одной российской госкорпорации. Я говорю о "Русале" Олега Дерипаски. Ситуация коллапса в алюминиевом гиганте. "Русал" обрастает все новыми оценками и прогнозами. Одни считают, что банкротства не избежать, другие предлагают пойти по наиболее радикальному варианту — полной национализации активов олигарха Дерипаски. Глава Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков предложил именно такой вариант решения возникшей после новых секторальных санкций Вашингтона проблемы. Иначе компанию господина Дерипаски ждет дефолт и обрушение производственного цикла, в которой задействовано больше 60 тысяч работников. Эксперты указывают, что ситуация диктует именно такое решение, но шансы на подобный исход нулевые.

Цитата Шмакова: "Самое время национализировать эту компанию, выкупить по минимальной цене, по которой она сегодня стоит, и дальше это запустить как государственный инвестиционный проект. Я уверен, что спрос на алюминий никуда не денется, а полученная прибыль пойдет не в карман собственника, а в копилку государства".

Никита Олегович, как Вы оцениваете шансы на выживание компании "Русал"?

Н.И.: Низко оцениваю шансы. Я считаю, что Дерипаска — это показательный пример. Дерипаска - это такой т.н. олигарх, который не олигарх, а уже социально ответственный бизнесмен, впитывающий в себе несколько статусов. Это и член "семьи", доставшейся Владимиру Путину и нынешней системе от олигархов разлива залоговых аукционов, приватизации Чубайса и так далее. Еще и контактирующий с американцами и пытающийся, на мой взгляд, выскочить из страны и легализоваться за рубежом, в том числе со своими активами, которые ему активно поддерживало государство.

Я напомню, в 2008 году его спасли 4,5 млрд долларов, которые ему государственные банки российские выдали для того, чтобы он избежал маржин-колла.

И третье: это встроенный в политическую систему "социально-ответственный бизнесмен", который много вкладывал в Сочи и что-то еще. "Русский алюминий" неплохо взаимодействовал с государственным бюджетом и внебюджетными фондами, наполняя их всяческим образом из своей валютной выручки, которую он получал, в первую очередь, от продажи в Соединенные Штаты Америки алюминия.

Поэтому я считаю, что это сигнал другим, как был сигнал в 2003 году по Ходорковскому — не бегите туда. Я напомню, что в 2003-м уголовное  дело по Ходорковскому совпало с тем, что тот планировал продать существенную часть пакета "Юкоса" Exxon Mobil и, естественно, мы бы потеряли контроль над этой основной нефтяной компанией в тот момент. Сейчас это сигнал о том, что разбегаться не надо, ситуация такая, что деньги нужно держать в стране и так далее. Не знаю, услышали все эти секторальные олигархи этот посыл, думаю, что услышали.

Поэтому вряд ли его сейчас будут спасать. Дай Бог, он обойдется без всяких уголовных дел. Хотя многие из его сотрудников, которые работали на всяких резонансных государственных стройках, например, в Санкт-Петербурге "Газпром-арена", "Баклан-арена" и так далее, они находятся под различным уголовным преследованием, в том числе. Я считаю, что это не самый эффективный собственник, Дерипаска. Автозавод ГАЗ так и не стал передовым. Тот же самый "Русский алюминий" - исключительно сырьевая система, не более того. Сочи так и стоит пустой и не заполняется достаточным образом для того, чтобы продемонстрировать это в качестве российского курорта.

М.И.: Но сейчас Чемпионат мира будет, готовятся.

Н.И.: Чемпионат мира пройдет, и опять все забудут. Иными словам, я не думаю, что у него есть какие-то возможности, мне кажется, он перешел определенный Рубикон. И в элитах, на мой взгляд, есть определенная группа, которая ему противостоит, а он все-таки, в отличие от Чубайса, не из Питера и не был встроен в ту политическую систему, которая есть сейчас. Хотя к ней приблизился достаточно близко. Но это такой третий уровень олигархов, назовем так.

М.И.: Национализировать "Русал" нужно, на Ваш взгляд?

Н.И.: Да, я считаю, что стратегические отрасли должны качественным образом быть национализированы: сырьевые, стратегические, нефтегазовые, безусловно, военно-промышленный комплекс. Это должно происходить. Но и серьезнейшие структурные экономические реформы в стране должны происходить.

Сейчас государство национализируется по другому принципу. Оно пытается зарейдерить малый и средний бизнес: торговые сети, условно, башмачников и парикмахеров, но лезет оно очень глубоко, через свои кредитные организации, забирают для своих, опять же, жен, любовниц, для кого-то еще. Но я считаю, что это должна быть иная система, именно такие национальные достояния, которые еще не все разбазарены, разворованы и перепроданы на Запад, нужно фиксировать в руках государства и эффективного собственника, которого государство может создать, я уверен в этом.

М.И.: Правительство России решило пересмотреть макроэкономический прогноз на текущий год. Стали известны некоторые его детали. В первую очередь планируется повысить прогнозную стоимость нефти в диапазоне от 30 до 40% по сравнению с прошлыми расчетами. Соглашение ОПЕК плюс дает свои плоды, да и США своими ракетными ударами по Сирии разгоняют цены. Котировки рынка углеводородов России благоволят. А потому в правительстве Медведева посчитали: самое время обновить макропрогноз. Но есть одно но. Кабмин не собирается делать выводы из собственных ошибок и продолжит дальше сдерживать дополнительные сырьевые доходы, отправляя ценовые излишки в кубышку Кудрина. Как результат, отсутствие даже прогнозного роста российского ВВП.

Никита Олегович, с этими деятелями все понятно. У них бюджетное правило, у них таргетированная инфляция, у них рост экономики, рост ВВП аж на 1,5%. Такая статистическая погрешность. 7 мая правительство России сложит свои полномочия после инаугурации президента. Каких изменений Вы ждете?

Н.И.: К сожалению, я не жду больших изменений. Я сказал, что мы рассчитываем на некий прорыв, но сигналов к тому, что как-то будет серьезно кадрово обновляться правительство, его основные стратегии, подходы и так далее, я не обнаружил. Хотя Путин в своем выступлении после избрания в качестве президента сказал, что мы пойдем через трудные пути, если я правильно цитирую, но во всяком случае, непростые реформы, как я понял, но пока что я не обнаружил этого всего.

Хотя, с другой стороны, понимая и зная нашего президента, который зачастую делает шаги, которые от него никто не ждет, мы можем ожидать, что действительно произойдет переворот в этой всей системе. С другой стороны, я не вижу серьезных возможностей для кадрового обновления. Причем и изнутри системы как таковой, которая породила мальчиков-болванчиков, которые, по сути, идут вслед за поручением. Ведь как работает чиновник? Он сидит, над ним раз-два-три-четыре, условно, до президента начальников, по поручениям которых он работает. Его главная задача — отчитаться, что он выполнил это поручение. А мозги он вообще никак не включает, это не его задача, включать мозги, его задача — пытаться контролировать своих сотрудников, чтобы они выдавали некий продукт.

Фото: www.globallookpress.com

Извне системы тоже нет этого. Нет публичной политической площадки, публичной политической системы, которая формировала  бы конкурентную политическую среду, так же как и конкурентную экономическую среду. И что оттуда может попасть, не знаю.

М.И.: У нас же в каждом крупном регионе институты госуправления обучают чиновников, и давно.

Н.И.: Эти институты существуют для того, чтобы отрабатывать государственные гранты, государственные бюджетные статьи, а выдавать качественных специалистов — это не их задача. Их задача, повторюсь, отчитаться. В бизнесе мы все, кто работаем, извлекаем прибыль, так написано в уставе. А у чиновников написано, что их основная задача - выполнять определенную функцию, отчитываясь.
М.И.: Хорошо, если Росстат под крылом, и подтверждает эти отчеты положительными цифрами статистика.

Н.И.: Росстат помогает. Вы приводили пример, 1,5-2% рост ВВП. Но когда нам задним числом меняют учет Росстата, если наша экономика в 2016 просела на 0,7%, потом нам изменили, убрали какие-то доходы, туалетную бумагу, которая подросла на 28%, включили в учет, и всё, мы уже на 0,2% всего просели.

В этом году все соревнуются: и Минэкономразвития, и Минфин, и даже Всемирный банк, как российская экономика вырастет. Хотя за этим стоит полный фейк. Растет она только за счет того, что нефть подросла в 2,5 раза и не более того. И то, что иностранцы сюда пришли с некими инвестициями, причем не в реальный сектор экономики, а пришли в фондовый рынок спекулировать, а потом выскакивать отсюда, как только ветер не туда дует и есть понимание, что отсюда они эти деньги не вытащат. Это все спекуляция, это все мыльный пузырь, наша экономика, она не присутствует вообще ни в чем и полностью зависит от цены на нефть и конъюнктуры продажи цены нефти и газа. А газ еще у нас сейчас подвешен с нашими политическими подходами. Потому что мы сами выстрелили себе в ногу, имеется в виду "Газпром", и украинский контракт прекращается, а "Северный поток-2" еще не понятен. "Южный поток" закрыт, "Турецкий поток" тоже неясен.

М.И.: Думаете, "Северный поток-2" могут остановить?

Н.И.: Конечно, он не согласован еще. Это нужно понимать. Чисто политическое решение будет приниматься по этому поводу. И уж точно, если сегодня бомбят ракетами, завтра вводят новые санкции, новый пакет, и грозят твитами или чем-то еще, уж явно, "Северный поток-2", который должен быть консолидировано проголосован теми странами, которые там проходят, будет блокироваться со стороны США и их сторонниками, которые есть в Европе. В первую очередь, Польша.

М.И.: Но на нашей стороне выступает госпожа Ангела Меркель.

Н.И.: Ангела Меркель то выступает, то не выступает. Я не помню, когда она в последний раз с Владимиром Путиным встречалась, говорили на немецком языке. Но Ангела Меркель сейчас не является самодостаточной фигурой, уж тем более, после последних выборов в Германии, после коалиции с СДПГ, где приняты решения о диверсификации газовых потоков, в том числе через сжиженный природный газ из Германии.

Это решение консолидированной коалиции, которое она должна выполнять, потому что она и так достаточно шаткая. В связи с этим валютная выручка, которая должна идти в Россию, сейчас тоже стоит серьезно под вопросом. Поэтому все эти показатели Росстатом отлично рихтуются. А как живут люди, мы, честно говоря, с  трудом себе представляем. Какой-нибудь депутат, я ему говорю: зарплата 9 тысяч у людей, коммунальные расходы по 5 тысяч, женщина живет в Самаре, в комнате 6 метров, в центре города, с ребенком-инвалидом, платит 2300 за коммуналку, она просит повысить уровень жизни, площадь, ей говорят: иди мужика себе найди, чтобы у тебя все было. Вот так живет страна, каждый город. А у них 1,5-2%. Для них это нормально. Депутаты не могут сказать, сколько они зарплату получают. 300-400-800, у них все комфортно в этом отношении. Плюс они не выступают против Центробанка, значит, имеют какие-то бенефиты от этого обстоятельства. Все повязаны в этом отношении.

М.И.: Еще одна тема. В России может резко вырасти цена на бензин. Стоимость тонны топлива приближается к 50 тысячам рублей, а это опасная отметка для АЗС, так как им придется резко повышать  розничные ценники.

Я сегодня утром заправлялась, 43 рубля 95-й бензин. Куда выше? В нефтедобывающей же стране живем.

Н.И.: А какие проблемы? У нас акцизы поднялись в этом году. У нас выгоднее продавать за рубеж нефть, поэтому подстраиваются под эти цены. У нас 7-8% разница - доходность от продажи за рубеж и продажи на внутреннем рынке, причем это не только по нефти и нефтепродуктам. Это и по лесу, по химудобрениям — по всем экспортно ориентированным отраслям. Плюс у нас есть спекулянты, которые отлично понимают, что здесь можно заработать определенным образом.

Мы же понимаем, что это не только потребительская вещь, люди-автолюбители, которые пользуются бензином, это впрямую влияет на продовольственные товары, на основную не только продуктовую, но и потребительскую, бытовую линейку.

М.И.: Ведь хлеб до магазина нужно на чем-то довезти, а это бензин.

Н.И.: Разумеется. Не только довезти и не только хлеб. Нужно что-то заправлять. Какие-то нефтепродукты, мазут, который используется в бытовых коммунальных приборах, керосин, самолеты, что-то еще. То есть это замкнутая экономическая цепочка, которая будет впрямую влиять на разгон инфляции, которую пытаются удержать.

М.И.: Как в таких случаях говорят: краев не видят?

Н.И.: Никто не видит краев. Мне кажется, немножко подзабыли, что происходит. Я не исключаю, что санкционное давление, которое сейчас идет, это такая конспирологическая версия, оно идет, в первую очередь, на олигархов, на приближенных к Кремлю игроков, которые распустились со своими яхтами, футбольными клубами, девочками на этих яхтах. Они не видят этих краев, а они и есть государство, они владеют деньгами, как менеджеры наших государственных денег, фактически.

М.И.: Не эти женщины, которые живут в шестиметровой комнате в Самаре?

Н.И.: Я думаю, эти санкции, которые для них наиболее опасны, внешние санкции, куда бы они хотели заякориться впоследствии, являются для них существенной проблемой. Когда будут изымать активы там. Обратите внимание, Великобритания уже приняла решение, что свыше 150 тысяч фунтов они контролируют доходы и в том числе транзакции, которые идут по этим физическим лицам, и в том числе в юрисдикциях, излюбленных ими, Латвии, на  Кипре, на Карибских островах, которые имеют отношение к Великобритании, в США. Сейчас им будет гораздо сложнее. Поэтому деньги, скорее всего, будут возвращаться в Россию. Другое дело, как они будут расходоваться. Экономической программы как не было, так и нет. 

М.И.: А России нужна стратегия роста.

Н.И.: Безусловно. России нужна стратегия социально-экономического развития страны. Без этого смысла никакого нет. Если нет некого целеполагания, нет определенных ориентиров, к чему мы стремимся, нет понятных цифр, то и непонятно, к чему идти и с кого спрашивать, кто является ответственным.

М.И.: У президента такой ориентир есть?

Н.И.: Это должно быть записано в Конституции Российской Федерации, это демократическое государство, у нас так написано, во всяком случае, где права и свободы каждого, предпринимательские и иные, свобода слова и так далее, должны присутствовать. Естественно, благосостояние имеет к этому прямое отношение. Президент должен это внести. Но это большой такой политический зонтик. Под этим политическим зонтиком есть огромное количество граждан, которые присосались ко всей этой истории и совершенно точно не работают в интересах российских граждан. Мы во многом сами виноваты, мы выбрали эту власть, мы ее выбираем. Это наше решение. Да, понятно, что зачастую информационные, политические технологии используются для этого всего. Но это наше решение. Мы же говорим, что русский человек прозорлив, который видит всё. Но если ты такой прозорливый и все видишь, что ж ты позволяешь над собой таким образом издеваться.

М.И.: Получается, у нас такое симптоматическое лечение. США нас бьют, а мы думаем, что делать, размышляем. Согласна, России нужна стратегия развития. И нужно четко видеть путь, по которому наша большая страна пойдет.