Мигранты – это выгодно: Кто и зачем выдавливает русских с рынка труда

В конце июня в Москве началась массовая вакцинация трудовых мигрантов. Каков масштаб процедуры и не пора ли наконец перестать надеяться на иностранную рабочую силу? Этот и другие вопросы в студии "Первого русского" ведущая Елена Афонина обсудит с президентом фонда "Миграция – XXI век" Вячеславом Поставниным и председателем наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрием Крупновым.

Елена Афонина: – В самое ближайшее время мы сможем узнать, сколько же мигрантов у нас работает в такси, в доставке еды или в сфере питания. Президент Владимир Путин поручил правительству до 15 июля провакцинировать всех мигрантов, работающих в отраслях, где им приходится контактировать с большим числом людей. Что же это за отрасли такие?

Юрий Крупнов: – Речь идёт о сфере услуг – курьерская доставка, общепит, транспорт и так далее. Должен быть какой-то конкретный перечень, но я ещё не видел документа, согласно которому проводится вакцинация.

Отмечу ещё такой момент: мы много лет не можем пересчитать всех мигрантов, находящихся на территории России. Официально оформлена – по патентам – в лучшем случае четвёртая часть всех мигрантов, а то и ещё меньше. Интересно, как будут учитывать всех остальных...

Как обычно, всё проспали: никто не готов к такому повороту

– Я не случайно задала вопрос о том, работающих в каких сферах мигрантов нужно обязательно прививать. Дело в том, что мэр столицы Сергей Собянин заявил, что в некоторых сферах до 60% сотрудников – это мигранты. Согласно процедуре, работодатели должны были составить списки своих иностранных работников, их потом организованно привозят в два пункта вакцинации: один – на базе миграционного центра в деревне Сахарово, а второй – рядом с торговым центром "Садовод". Дальше сертификат о вакцинации поступает работодателю, который и оплачивает прививку. Есть ли тут слабые звенья?

Вячеслав Поставнин: – Конечно. Во-первых, почему вечно за всё отвечает работодатель? Мигранты сами за себя ответить не могут? Мне это непонятно.

У многих мигрантов в настоящий момент нет никакого работодателя. Возможно, он появится позже. К тому же работодатели постоянно меняются. Мне кажется ошибкой всё завязывать именно на работодателе.

Надо было возложить всё на мигранта: если он получает патент сам, а не работодатель, то он сам и должен прививаться, иначе не получит патент. Я думаю, так было бы правильнее. И плохо то, что для вакцинации определили всего две точки, назвав крайний срок – 15 июля, из-за чего и в Москве, и в Московской области наплыв желающих привиться. Точно так же и в Санкт-Петербурге. Никто не был готов к такому повороту. Я вообще не могу представить, каким образом на одну точку придёт миллион мигрантов.

– Уже известно, что две тысячи мигрантов будут ежедневно прививать только в одном месте. Две тысячи, пусть даже их привозят автобусами, может, работодатель привозит, за счёт работодателя, а вакцинация для работодателя стоит 1300 рублей за каждого мигранта.

В.П.: – И опять – за счёт работодателя. Надо было сделать вакцинацию бесплатной за счёт государства. Мигранты приносят в казну достаточно налогов, поэтому вполне можно сделать для них вакцинацию тоже бесплатной. Сколько можно вообще драть с мигрантов? Хотя они и заплатили бы, если привязать вакцинацию к патенту. Но не надо всё опять валить на работодателя.

Ю.К.: – Можно предположить, что в Москве живут миллиона два мигрантов. Подели их количество на две тысячи вакцинируемых в день… Я даже не понимаю, как это оценить. Но я думаю, что и двух тысяч в день не наберётся на вакцинацию. Это же иллюзия, что они сейчас все, как пионеры, прибегут на прививку. Это снова имитация заботы о людях.

Вся наша беда – в странных управленческих решениях?

– Я не случайно вспомнила про 15 июля – это как раз был день Ч, когда из страны наконец могли быть выдворены нелегалы, не удосужившиеся оформить свои права на пребывание в России. Вместо этого мы видим дикий наплыв людей в миграционные центры и указ президента, продливший на 90 дней, вплоть до 30 сентября, мораторий на выдворение иностранных граждан из России...

В.П.: – Это было очевидно с самого начала. Условно говоря, миллион человек в Москве не зарегистрировались и не получили патентов. Да и как их депортировать? Посчитайте, сколько надо поездов и самолётов для этого.

Ю.К.: – Просто надо было организовать и хватать каждому полицейскому по одному мигранту.

– Мы в этой студии говорили о том, что  уже была готова спецоперация для выявления нелегалов в массовом порядке. Ну, выявили бы… А дальше что? Куда их девать? Другой вопрос, что мы сейчас обсуждаем вакцинацию мигрантов – речь, видимо, о тех, у кого есть официальное рабочее место, за кого хотя бы кто-то отвечает.

Вопрос вот в чём: нужны ли нам все эти мигранты? Но об этом мы поговорим позднее. А вот этот миллион с лишним человек нелегалов – где они находятся? Получается, что они вообще вне поля зрения оказались?

В.П.: – Вся наша беда в управленческих решениях: они какие-то странные, не продуманные до конца. Я бы даже сказал, непрофессиональные. 

– В каких конкретно областях нашей жизни мы можем столкнуться с теми, о ком сейчас говорим? В первую очередь это такси. Как мы помним, проходила информация о том, что некоторые агрегаторы якобы отказались принять участие в обязательной вакцинации водителей. Понятно, что это не сотрудники того или иного агрегатора, который работодателем не является. Какие тут есть нюансы?

Этот вопрос Елена Афонина адресовала Андрею Попкову, председателю координационного совета межрегионального профсоюза "Таксист", присоединившемуся к разговору в студии по скайпу.

Уйдут из такси мигранты – мы будем только рады: тарифы поднимутся

Андрей Попков: – У нас больше половины водителей, работающих в такси, мигранты. Некоторые трудности с их вакцинацией, конечно, возникли. Во-первых, у нас в такси нет трудовых отношений, соответственно, они не работники, а просто арендаторы автомобилей. У меня есть информация, что агрегаторы хотят  взять на себя вакцинацию водителей, но они тоже столкнулись с определёнными трудностями. Дело в том, что у очень немногих медицинских коммерческих организаций есть квоты. Поэтому все мигранты должны вакцинироваться за деньги.

У нас перевозка пассажиров в легковом такси регулируется ч. 9 Федерального закона №69. Но этот закон никто не читал, так же как и Устав автомобильного транспорта или всевозможные приказы Минтранса. Среди водителей-мигрантов никто не проходит утренний медицинский осмотр, путевые листы выдаются сразу пачками на неделю. А потом, когда водители попадали в ДТП, выяснялось, что они никакого медосмотра не проходили, ездили по 24 часа в сутки, пока не попадали в какую-нибудь аварию.

В то же время мигранты тоже волнуются, но не хотят потерять заработок. И сейчас из такси побегут в другие сферы деятельности, в ту же доставку еды. Но там тоже уже всё занято, и им только и останется, что вернуться на стройки. Лично я доволен, что количество мигрантов в такси сократится и наконец повысятся тарифы. Тогда у наших соотечественников появится возможность зарабатывать достойные деньги.

– С 15 июля московские таксисты должны будут выезжать в рейс, имея либо QR-код, либо справку об антителах, либо отрицательный ПЦР-тест. Если говорить о мигрантах, то я с трудом представляю, что они будут ежедневно сдавать ПЦР-тест, стоимость которого в Москве от полутора тысяч и выше. Да и справку о наличии антител в крови тоже надо постоянно продлевать, сдавая анализы. Так что вопрос тут серьёзный.

С 1 августа заработает в полную силу система "Цифровой профиль таксиста", куда будут вноситься эти сведения. Но и тут тоже возникают разные вопросы.

 А что у нас со сферой общественного питания? Насколько много в этом бизнесе сотрудников-мигрантов?

В ресторанном бизнесе всё спокойно?

Ответить на этот вопрос Елена Афонина попросила Сергея Миронова, общественного уполномоченного в сфере ресторанного бизнеса в Москве, также присоединившегося к беседе по скайпу.

Сергей Миронов: – В ресторанном бизнесе очень много мигрантов, потому что москвичи сюда работать идут неохотно. Есть такие позиции в ресторане, куда никто не идёт и приходится нанимать иностранцев.

Существует такое мнение, мол, если вы будете хорошо платить, то на работу к вам придут москвичи. Нет, не придут. Сколько ты ни плати, они не идут мойщиками котлов, посудомойками, они не пойдут в клининг. И тут ещё есть цена бизнеса. Если за всё переплачивать в несколько раз, поднимется цена на блюда в ресторане.

– Но после 15 июля ни один невакцинированный мигрант не сможет мыть те же котлы...

С.М.: – К 15 июля все сотрудники должны получить первую дозу вакцины. И этого уже достаточно. Я вам скажу, что владельцы крупных ресторанов уже отправили своих сотрудников на вакцинацию. Рестораторы собирают список тех, кто у них работает, и отправляют его в департамент торговли и услуг, а потом сотрудники по спискам едут к ТЦ "Садовод" вакцинироваться.

– Насколько я понимаю, мигрантам не надо делать двухкомпонентный "Спутник V", их прививают "Спутником Лайт"?

С.М.: – Часть мигрантов уже может быть привита. К примеру, приезжие из Киргизии вакцинируются ещё раньше – точно так же, как и наши граждане. Но я не знаю, что за прививки мигрантов, занятых в общественном питании, надо платить. Я об этом не слышал. Возможно, я что-то пропустил...

В наших ресторанах каждому сотруднику, прошедшему вакцинацию, платят 5000 рублей. Я думаю, они смогут из этих денег выделить 1300 на прививку.

– Я недавно смотрела данные, предоставленные управлением по вопросам миграции, правда, за февраль 2020 года, то есть это было "доковидное" время. Если говорить о Москве, то самым распространённым местом работы мигрантов были этнические кафе, а на первом месте по численности оказались грузины.

На начало года в столице насчитывалось 921 грузинское кафе. Далее 629 таджикских кафе и – по нисходящей – китайские, азербайджанские и киргизские. Как сейчас выживают эти кафе? Как я понимаю, у них почти 100% сотрудников – приезжие.

С.М.: – Здесь всё достаточно просто. Они так же составляют список своих сотрудников, направляют в департамент торговли и услуг заявки, им назначают день и конкретный час, когда надо приехать к "Садоводу". Они целой группой от своего ресторана приезжают – и им проводят вакцинацию. Здесь всё чётко благодаря департаменту торговли и услуг.

– Теперь главное, чтобы не подводили порталы mos.ru и "Госуслуги". Нередко получить QR-код – это целая проблема.

Что касается посетителей, которые хотят в ресторане посидеть, – не на открытой веранде, а в помещении, была инициатива, чтобы тем, кто приходит, ПЦР-тесты делались за счёт самих заведений. Не знаю, эта инициатива где-то зафиксирована или нет.

С.М.: – На самом деле один из рестораторов просто ляпнул такое в департаменте торговли, а потом сказали, что это, мол, предложение всех владельцев ресторанов. Информация сразу разлетелась по всем СМИ. Но, кроме того ресторатора, который предложил такую систему, никто больше её не поддержал. Поэтому говорить о том, что рестораторы готовы это сделать, я бы не стал.

Вы только представьте, какой чек должен быть в ресторане, чтобы каждому гостю оплачивать по 2,5 тысячи рублей? Да и вообще, как это можно технически сделать? И сколько ресторан должен зарабатывать?

– Вот мы говорим, что у таксистов проблем вроде не возникает, у ресторанов – тоже. Тогда почему мы волнуемся из-за того, успеют мигранты провакцинироваться или нет? Нас это вообще должно волновать?

В.П.: – Конечно, нас это должно волновать. Мы опять всё проспали, опять всё происходит не вовремя. К примеру, фермеры в наших южных регионах уже два года бьются, чтобы им разрешили приглашать мигрантов на посев лука, свёклы и моркови, как это было раньше. Но с разрешением тянули-тянули, но так и не дали. А теперь мы имеем сокращение посевных площадей и рост стоимости моркови в 10 раз, а свёклы – в 5 раз. Это никуда не годится.

Я ещё в январе говорил, что так может случиться, это же было очевидно. Фермеры бьются и говорят, что им придётся сокращать посевы, значит, урожай будет меньше. Но потом вдруг кто-то проснулся – и сейчас, когда давно прошла посевная, когда уже вырос урожай, стали завозить туда работников. Так и здесь будет. Я не очень склонен доверять уважаемому ресторатору, хотя допускаю, что он в своей сфере разбирается лучше.

Но я изнутри знаю, как вообще эти процессы происходят. Он нам рассказал, как должно быть. Большой вопрос, как пойдёт на самом деле. И хорошо, туда поедут сотрудники ресторанов. А потом поедут московские ЖКХ, потом строители... И это не просто тысячи, а уже миллион тех, кто должен вакцинироваться.

Курьерами работают только русские?

– Вот ещё интересный вопрос: как мы понимаем, некоторые мигранты могут уйти из такси. А куда они пойдут? Возможно, в сферу торговли, в курьеры.

На связь со студией вышел соучредитель и директор по развитию компании курьерской доставки Матвей Козловский. Следующий вопрос ведущая адресовала ему:

– У вас есть сейчас какие-то проблемы, связанные с вакцинацией курьеров?

Матвей Козловский: – Курьерскую доставку также включили в список тех отраслей, сотрудники которых должны быть провакцинированы до 15 июля. В связи с этим мы проводим работу со своими курьерами.

Но трудовых мигрантов у нас нет – все граждане России, многие из них  провакцинированы уже достаточно давно, поскольку курьеры заботятся как о своём здоровье, так и о здоровье наших получателей посылок. Несмотря на то что мы уже больше года работаем в режиме бесконтактной доставки, риск достаточно велик.

– Как вы контролируете наличие прививки, ПЦР-тестов и прочего, учитывая, что сейчас появился рынок левых паспортов вакцинации? Конечно, силовики накрывают подпольные лаборатории по производству таких паспортов, возможно, это как-то остановит людей, мозги на место встанут.

В то же время одно дело, если сотрудник вакцинирован. А если речь идёт о ПЦР-тесте или анализе на антитела? Их же надо постоянно делать, а всё это – деньги. Неужели люди каждые три дня готовы сдавать тесты за 1500, если им нельзя по какой-то причине вакцинироваться?

М.К.: – Конечно нет. Мы будем выполнять требования главного санитарного врача по Москве, который обязует провести среди курьеров такую работу и вакцинацию. ПЦР-тест, естественно, за деньги каждые три дня никто делать не будет, поэтому речь исключительно о вакцинации.

Из локальных возможностей начиная с прошлого апреля проводим ежедневное измерение температуры у курьеров, утром и вечером. На маршруты курьеры с симптомами ОРВИ не выпускаются. Так что мы делаем всё, что от нас зависит.

– А если у вашего курьера признаки ОРВИ? Если речь идёт о Москве, то, напомню, есть уже распоряжение, что любой человек, у которого симптомы ОРВИ, становится потенциально больным ковидом. И все "подозрения" с него снимаются только после сдачи ПЦР-теста.

Если учесть, что вы, ваши коллеги и клиенты также можете находиться в кругу общения этого курьера, у которого горло болит, явный насморк, то всех отправят на карантин на две недели?

М.К.: – Безусловно, отправят.

– А куда вы представляете списки клиентов, к которым курьер заходил?

М.К.: – На текущий момент таких списков у нас никто не спрашивал. Но и таких ситуаций, когда курьера отпускали с доставкой по маршруту без признаков ОРВИ, а он возвращался уже явно заболевшим, тоже не было. Если же у курьера кашель, небольшая температура или он чихает, то на маршрут его никто не выпустит.

– Как сами работники вашей компании относятся к требованию обязательной вакцинации для определённых сфер деятельности? А если у человека не всё в порядке со здоровьем, вы как доказываете и где ему нужно доказывать то, что ему нельзя делать вакцину?

М.К.: – Это сложный вопрос. Курьеров у нас много, среди них люди с разными характерами и разным отношением и к вакцинам, и к решениям правительства, и ко всему остальному.

Есть курьеры, которые сами вакцинируются и относятся к этому нормально. Есть и такие, которые требования о вакцинации считают вмешательством в их жизнь и поэтому они недовольны. Есть и такие сотрудники, которые по состоянию здоровья уверены, что не нужно вакцинироваться.

Но есть постановление, и мы обязаны его выполнять. Поэтому информируем наших курьеров, что после 15 июля они не смогут выйти на маршрут, если не провакцинируются.

– А какой средний заработок у курьера?

М.К.: – Всё зависит от того, сколько он в месяц отработал смен. В среднем от 50 тысяч рублей. Если меньше, то работать уже невыгодно.

Нужны ли нам мигранты? Два мнения об одной проблеме и одно серьёзное решение

– Итак, к 15 июля мигранты, связанные со сферой услуг, где им приходится общаться с большим количеством людей, должны пройти вакцинацию. Это делается в организованном порядке. Но возникает вопрос: а к чему такие трудности? Ведь нередко мы слышим от наших сограждан, что они не могут найти работу, а их места занимают приезжие.

И тут есть два мнения. С одной стороны, к примеру, заммэра столицы Пётр Бирюков заявляет, что мигранты Москве нужны, они создают уют и комфорт. В то же время, по информации Минтруда, для стройиндустрии и для сельского хозяйства столицы не хватает около 300 тысяч иностранных работников. По некоторым оценкам, эта цифра ещё больше – до миллиона, такая у нас серьёзная нехватка рабочих рук.

Другое мнение выразил президент компании "Мираторг" Виктор Линник. По его словам, в России надо в 3-4 раза снизить квоты на иностранных рабочих. Если будет достойная зарплата, то через 4-6 лет в России будет достаточно своих трудовых ресурсов. Надо не "тушить пожар", а создавать комфортные, привлекательные рабочие места.

Об этом же неоднократно говорил учредитель телеканала Царьград Константин Малофеев:

Именно государство должно определиться, с кем ему лучше, с мигрантами или с собственным населением. Если собственные граждане работы не имеют или чувствуют свою неустроенность в завтрашнем дне, к примеру, я был в Воронеже, разговаривал там с местными властями, у них очень низкий коэффициент рождаемости, при этом студенческий город. Я говорю: а как такое может быть? Они говорят: а неуверенность, неустроенность, непонимание, что будет с работой. Студенты-то есть, молодёжи много. Только они рожать не хотят, потому что они не знают, что завтра будет. Так вот, обеспечить уверенность в завтрашнем дне – это задача государства. И есть за счёт чего. У нас есть мигранты. Да, они получают меньше, чем, может быть, хотел бы получить гражданин России. Но платить нашему гражданину дешевле, чем потом придумывать, каким образом наш стареющий вымирающий народ содержать.

На волне запретов и ограничений некоторые регионы всё-таки решились на те шаги, которые для них вполне закономерны. Застрельщиком, можно сказать, тут выступил Калининград. Согласно указу губернатора региона, иностранцам запрещено будет работать преподавателями, водителями такси и общественного транспорта, а также быть занятыми на производстве хлеба и кондитерских изделий. Указ вступает в силу через 90 дней, это позволит бизнесу привести свою работу в соответствие с таким решением, которое будет действовать пока один год. То есть у нас создаётся зона, свободная от трудовых мигрантов?

В.П.: – Мне кажется, что это такой предвыборный шаг, рассчитанный на электорат. С другой стороны, подобные попытки предпринимались и раньше. К примеру, в 2007 году, когда проводили миграционную реформу. Были виды деятельности, куда вообще нельзя было нанимать мигрантов.

Но самое правильное заключается в другом: необходимо поднимать зарплату нашим гражданам. Куда смотрит Минтруд, если минимальная зарплата у нас 12 тысяч рублей? Как можно прожить на такие деньги?

Кроме того, многие вопросы, связанные с нехваткой рабочих рук, можно было бы решить за счёт внутренней миграции. Но это предполагает, что человек должен уехать от семьи туда, где можно заработать. К примеру, на Север, но и там число рабочих мест ограниченно. А в провинциальных городах и деревнях, которых у нас много, люди теряют вообще трудовые навыки и привычку трудиться. Проблема в том, что мы не занимаемся собственными трудовыми ресурсами. Мы не понимаем наш рынок труда, в котором участвуют мигранты, и это наша беда.

Кто поощряет "миграционную накачку"

Ю.К.: – На самом деле мы видим, что государство попустительствует этой миграционной накачке и этой миграционной зависимости. Для чего? Для того чтобы на определённом этапе через менее оплачиваемых мигрантов давить на российский рынок труда. Если бы была политика дорогого труда для коренного населения, тогда не нужно было бы давить.

Если кто помнит, краснобаи перестройки рассказывали, что у нас потому всё якобы плохо в Советском Союзе, что за воротами не стоят безработные и не давят на тех, кто работает. Так вот, эту функцию "давильни" выполняют сегодня мигранты.

Потому что всё время вопрос такой: не хочешь работать за низкую зарплату на плохих условиях – не работай, тебя заменят приезжие люди. И это давление присутствует постоянно. И тут вопрос не только к предпринимателям, которым это выгодно, но и к государственной политике.

В.П.: – Абсолютно верно. Я даже больше скажу: у нас государство вообще от этого как-то устранилось.

– Но от этого не устранимся мы на первом русском телеканале Царьград.