Илья Юров: Я утверждаю, был сговор руководства ЦБ и АСВ по аферам в "ФК Открытие"

Оздоровлением объединённого банка займутся чиновники всё того же ЦБ, которые, к слову сказать, и допустили обрушение. Если по другим проблемным активам, таким как "Югра", "Промсвязьбанк", "Пробизнесбанк" и т.д., команда Набиуллиной с шашкой наголо готова "рубить головы" (отбирать активы и инициировать возбуждение уголовных дел), то по аферам в "ФК Открытие" госпожа председатель занимает позицию стороннего наблюдателя - "ничего не вижу, никого не слышу, ничего не замечаю". Напрашивается вывод, что высокопоставленные чиновники в ЦБ, АСВ и топ-менеджеры "Открытия" вошли в умышленный сговор.

Примечательно, что новый председатель правления "ФК Открытие" Михаил Задорнов в интервью bfm.ru фактически подтвердил наши предположения о существовавшем сговоре:

"Боюсь, уже и в 2015-2016 годах, причем и у "Открытия", и у некоторых банков, которые фактически вошли в этот периметр, бесспорно, не было собственного капитала. И то, что произошло в 2017 году, это, по сути, констатация того самого факта отсутствия капитала, который накапливался на протяжении всего этого времени. А там было очень много факторов. Во-первых, как я уже сказал, это объединение банков, и некоторые из них уже имели на момент объединения очевидную "дыру" в балансе. Если мы посмотрим сейчас на баланс "Траста", ясно, что эта санация была действительно использована собственниками "Открытия" для того, чтобы получить дополнительные деньги, но вовсе не направить их реально на санацию "Траста", поскольку в период санации его проблемы только увеличились…"

М. Задорнов. Фото: www.globallookpress.com

Почему ЦБ И АСВ "ослепли" в тот момент, когда происходили махинации в "ФК Открытие", обсудим с непосредственным участником этих событий - Ильей Сергеевичем Юровым, экс-совладельцем банка "Траст".

Ю.П.: Очевидные вещи, о которых не только мы уже говорим, но и новый председатель правления "ФК Открытие" господин Задорнов подтверждает факт, что банк, который был в вашей собственности, в собственности других акционеров, был уничтожен, пункт первый. А пункт второй - вся помощь, которая была получена "Открытием" от ЦБ и АСВ, ушла фактически в неизвестном или в уже известном направлении, в интересах акционеров "Открытия". Вы как-то можете это прокомментировать, что происходило в тот момент? И как так получилось, что контролирующие, надзорные службы ЦБ напрочь ослепли и не замечали этой аферы?

И.Ю.: Я вынужден констатировать, что они не просто не замечали. Они чрезвычайно активно участвовали в этом во всем. Такой простой пример, который, мне кажется, как раз расставляет все точки над "i". 29 декабря 2014 года, в тот день, когда Агентство по страхованию вкладов предоставило транш 99 миллиардов так называемой помощи банку "Траст", ровно в тот же самый день действиями временной администрации все эти деньги были просто "засифонены" в Ханты-Мансийский банк "Открытие". Это было прямое нарушение свежепринятого 26 декабря решения Совета директоров, которое четко совершенно определяло, каким образом банк "Траст" должен эту финансовую помощь использовать. И, конечно, он не должен был их ни в коем случае выдавать в виде межбанковского кредита. То есть они не просто закрыли глаза. Де факто Агентство по страхованию вкладов своими руками прямо нарушило и законодательство, и решение Совета директоров Центрального банка. А Совет директоров Центрального банка это всё не то что бы просмотрел, а как бы одобрил.

Ю.П.: Илья, я правильно понимаю, что без ведома ЦБ временная администрация не могла принимать подобного решения?

И.Ю.: Очевидно, конечно же. То есть это деньги, которые АСВ получало непосредственно из Центрального банка. План участия и АСВ, и банка "Открытие" был утвержден решением Совета директоров Центрального банка. В Совет директоров АСВ входят выдающиеся представители финансовых властей и министр финансов. И, честно говоря, если это не спекуляции, то других объяснений просто нет. Как может сложиться такая ситуация, когда все люди, принимающие решения финансовых властей, закрывают глаза просто на явное хищение? И самое удивительное, что это всё продолжалось. Это же был не один эпизод, они тогда умыкнули эти 99 миллиардов. Теперь-то мы знаем, что практически вся валюта баланса "Траста" на момент коллапса "Открытия" состояла из кредитов "Открытия холдинг", это 228 миллиардов. Центральный банк согласовал то, что "Открытие" не публиковало отчетность "Траста" на протяжении двух лет. Тем не менее по прямым и косвенным документам мы видим, что, кроме того, "Траст" активнейшим образом кредитовал и компании Бориса Минца, и приобретал облигации компании "Пик" Сергея Гордеева. Всех тех, кто был в разное время миноритарными акционерами "Открытия". И это всё делалось при молчаливом согласии и АСВ, которое по прежнему по закону несет ответственность за санацию, ну и, очевидно, регулятора.

И. Юров. Фото: Телеканал "Царьград"

Ю.П.: Вы пытались обозначить свою позицию? Пытались достучаться до председателя Центробанка? Ведь в момент Эльвира Сахипзадовна согласилась, что с теми же ОФЗшками была выстроена "Открытием" целая пирамидальная система. Или, собственно, ваши обращения закончились ничем? Я просто хочу понять, была ли попытка апелляции к разуму руководства Центробанка.

И.Ю.: Это совершенно абсолютная фантасмагория! Я работаю в российской финансовой индустрии с 1994 года. Я, понятно, в то время был человеком достаточно молодым. Тем не менее имел всегда прямой контакт с руководством Центрального банка. Я этого Юрия Исаева, который сейчас возглавляет АСВ, знаю, наверное, года с 1995-го, лично. И, конечно же, ровно в тот момент, это было весной 2015 года, когда я понял, что просто обманом и мошенничеством Вадима Беляева, Рубена Аганбегяна я, мои партнеры, коллеги и весь банк вовлечены в какую-то немыслимую по масштабам и цинизму аферу, я, естественно, сначала по телефону, потом уже письменно обращался ко всем: Юрий Исаев, Алексей Симановский. У меня не было прямого контакта с Эльвирой Сахипзадовной, но был контакт с ее вполне доверенным человеком, руководителем аппарата Центрального банка Азером Талыбовым, с которым я с апреля 2015 года находился в постоянном контакте. Я не понимал, что происходит и в чем позиция регулятора, говорил: слушайте, у вас на глазах происходит преступление, давайте я вам в деталях расскажу.

Впоследствии я писал и Тулину, и Швецову, когда там менялись заместители. Но во время одной из таких встреч с одним из заплечных дел мастеров, которые работают на Вадима Беляева, который, между прочим, до сих пор занимает, как я понимаю, достаточно высокий пост в банке "Траст", такой Дмитрий Попков, заместитель Беляева был в "Открытии Холдинг", член совета директоров "Открытия Холдинг", и в "Трасте" он тоже. В одной из последних встреч, когда мы с ними общались еще не через адвокатов, он мне с достаточно издевательской усмешкой сказал: "Ты же понимаешь, то, что ты пишешь, это все оказывается на столе у Вадима в тот же день". Собственно говоря, это, наверное, ответ на вопрос.

Ю.П.: То есть Вы даже не подозреваете, Вы фактически говорите о сговоре?

И.Ю.: Я имею возможность говорить то, свидетелем чего я являюсь на протяжении последних двух лет. Абсолютно, да.

Ю.П.: Илья Сергеевич, такой вопрос. Чуть меньше года тому назад я был во Владивостоке, это был сентябрь 2017 года. Вылетал из аэропорта, и как раз перед вылетом просматривал информационную ленту, был поражен одной новостью. О том, что "дыра" в банке "Траст" достигла 400 миллиардов рублей. Это я очень хорошо помню, сентябрь 2017 года в аэропорту Владивостока в Кневичах. Вы можете мне объяснить, как подобное стало возможным? Ведь на тот момент банк не просто находился на санации, а уже очень активно санировался. Правда, через несколько месяцев "ФК Открытие" уже станет санируемым банком со стороны Центробанка. Фактически на тот момент не то, чтобы я вас обвинил, топ-менеджмент "Траста", но я так понял: предыдущие что-то там натворили, и колоссальная образовалась "дыра" в 400 миллиардов рублей. Ваш комментарий.

И.Ю.: Он очень простой. Что произошло весной 2017 года, начало происходить, вернее, с весны 2017 года, и логически все закончилось коллапсом "Открытия" в августе. Очевидно, что менеджмент "Открытия" был в абсолютном понимании, что масштаб бедствия в "Открытии" невозможно уже скрыть. Тем не менее они прикладывали все возможные усилия для того, чтобы оттянуть этот бесславный конец. И, соответственно, все возможные ресурсы из всех банков, которые были у них под контролем, они начали выкачивать в сторону банка "Открытие Холдинг".

Все эти инсинуации по поводу ужасного финансового состояния банка "Траст" на момент начала санации - они абсолютно голословны, и разбиваются отчетностью, которую публикует этот самый банк "Траст" непрерывно с 2012 года. Те сотни, десятки миллиардов долларов, которые в презентационных, подчеркну, материалах "Открытия" фигурировали, они никогда, ни разу не были отражены в отчетности банка. И максимальные убытки, которые банк "Траст", уже находясь под прямым контролем "Открытия", показал, это было около 18 миллиардов рублей по итогам 2014 года. В дальнейшем банк "Траст" показывал уже прибыль или совершенно незначительные убытки. Ужас ситуации состоит в том, что вся эта конструкция с убытками "Траста", которые привели к санации, она абсолютно искусственно создана с единственной целью - вытащить как можно больше денег из ЦБ в интересах акционеров "Открытия". И, к сожалению, одним из инструментов этой совершенно циничной задачи было возбуждение уголовного дела по факту каких-то мифических убытков, по которому два моих бывших коллеги получили абсолютно реальные сроки. И это одна из множества программ прикрытия, которые использовало "Открытие". Мне как человеку, который в индустрии работает 20 лет, смешно, когда руководство Центрального банка говорит: вы знаете, мы просмотрели, нас неверно информировало руководство "Открытия", а сейчас мы выяснили… Это, кажется, Тулин сказал в сентябре 2017 года: да, сейчас-то, конечно, мы понимаем, что у "Открытия" не было капитала уже давно. Слушайте, это просто уже ни в какие ворота!

Ю.П.: Самое большое, что я слышал от Эльвиры Сахипзадовны в части "ФК Открытие", это ее требование вернуть те бонусы, которые они себе выплатили буквально за несколько дней до краха. Я не знаю, вернули они эти бонусы, госпожа Набиуллина к этой теме не возвращается.

Фото: Телеканал "Царьград"

И.Ю.: Уверен, что нет.

Ю.П.: Я хотел бы с Вашей помощью проанализировать слова Михаила Задорнова. Все-таки мало кто из финансовых аналитиков обратил внимание на это интервью, на мой взгляд, оно крайне примечательное, где фактически Задорнов говорит, что уже в 2015-2016 годах у "Открытия" не было собственного капитала. Я его цитирую по порталу bfm.ru. Более того, именно в этом интервью он заявил о том, что деньги, которое получало "ФК Открытие" на санацию "Траста", были получены, но вовсе не направлялись на санацию "Траста", а акционерам, собственникам "Открытия". Это заявление ведь невозможно проигнорировать. Или возможно?

И.Ю.: Нет, мне кажется, невозможно. И в этом смысле это действительно объективная оценка независимого эксперта. Потому что Михаил Михайлович Задорнов возник как руководитель "Открытия" относительно недавно. Очевидно совершенно, что его экспертной оценке следует доверять. Потому что он сейчас крупнейший эксперт по тому, что из себя представляло "Открытие". Я не представляю, каким образом можно эти определенные им обстоятельства проигнорировать. Но тем не менее не хочется вновь возвращаться к этой истории, но Эльвира Сахипзадовна, когда ее в ноябре спросил депутат, кажется, от "Справедливой России", что происходит, почему триллион, мы все знаем про триллион, который пропал в "Открытии", почему ничего нет, сказала: "А мы, как правило, не пишем никаких заявлений, пока не закончится работа временной администрации, такая наша практика". Во-первых, это просто ужасное, циничное вранье. Потому что в отношении лично меня, например, Набиуллина написала заявление на третий день работы временной администрации. И уже как бы со всем комплексом этих абсолютно ложных утверждений: вывод активов, миллиарда, нанесение ущерба государству. Мы знаем прекрасно ситуацию по "Югре", мы за ней тоже следим. Когда шесть заявлений было написано в первый же день.

Ю.П.: По "Промсвязьбанку" Эльвира Сахипзадовна была весьма активна.

И.Ю.: Конечно. По "Открытию" работу временная администрация закончила. Уже была сделана самими руководителями Центрального банка масса заявлений. И, собственно, что вызвало возмущение депутата, который обращался к Набиуллиной. Что в ответ на депутатский запрос, который весь парламент отправил и в прокуратуру, и в МВД, ответ был следующий: никакой даже доследственной проверки не проводится в силу того, что Центральный банк отказывается с нами сотрудничать по этому вопросу.

Ю.П.: Илья Сергеевич, зайду на сторону регулятора и выскажу свое предположение, а Вы его прокомментируете. Команда Набиуллиной осознала всю степень тех махинаций, афер, которые осуществлял топ-менеджмент "ФК Открытие". Она это поняла. Поняла, по всей видимости, достаточно поздно, когда определенные телодвижения уже были осуществлены. После мы узнаём, что некоторые топ-менеджеры "ФК Открытие" уже, простите, свалили за пределы страны, написали заявления о другом гражданстве и так далее. Вот конкретная ситуация. "ФК Открытие" был системным банком, который участвовал очень серьезно в отдельных проспектах по государственному долгу, я имею в виду ОФЗшки. И здесь она высказалась о пирамидальности той модели, которая была выстроена топ-менеджментом "ФК Открытие". Человек осознает, что ее обвели. Но понимает это поздно. Системный банк, ответственность колоссальная, она не может допустить цепной реакции. Помните, появилось даже высказывание, про так называемое московское кольцо? Когда были названы все фигуранты, которые оказались под санацией, кроме МКБ, в силу понятных причин. И она принимает решение. Да, я упустила. Но я же не обрушила весь финансовый рынок. Я не допустила того, чтобы банки один за другим, как цепочка, стали разваливаться, лопаться и так далее. Если с этой стороны посмотреть, дотянуться уже не могу, факт аферы - да, был. Попыталась выйти из этой ситуации - вышла тем, что сохранила статус-кво на банковском рынке. Я моделирую ситуацию. Я просто хочу понять. Потому что то, о чем Вы говорите, это вообще за гранью здравого смысла. Это чистой воды криминал.

Ю. Пронько. Фото: Телеканал "Царьград"

И.Ю.: Мне кажется, здесь надо разделить два аспекта большой проблемы. Нужно или не нужно было санировать банк "Открытие" - это отдельный вопрос. Я абсолютно не исключаю, что нужно было это делать. Просто в силу его масштаба и вовлеченности, самое главное в операции с банком "Открытие" большого количества других банков и пенсионных фондов. Но я совершенно точно понимаю, что бессмысленно, вредно и неправильно было в рамках этой санации помогать вытаскивать деньги самим акционерам "Открытия". Что, к сожалению, в большой степени сделано. И тогда, в этом смысле, можно было совершенно четко отделить зерна от плевел, что на самом деле Центральный банк пытается делать в других случаях, например, с "Промсвязью" или другими. Но это абсолютно никак не может объяснить того, что происходило с "Открытием" до этого. Мы же с вами говорим про ситуацию 2015-2016 годов, которая происходила вокруг санации банка "Траст". Но это всего лишь один из аспектов проблемы, которая была в "Открытии". Опять же, из тех самых интервью Михаила Михайловича Задорнова мы знаем, что вся валюта баланса "Открытия" состояла из двух, как он сказал, видов активов.

Первый - это совершенно безумные длинные позиции по ценным бумагам, которые никакой банк в таком масштабе, просто исходя из нормального подхода к риск-менеджменту, не должен был держать на своих позициях. А другая часть, вторая часть активов - это кредиты, это междусобойчики. Это деньги, выданные Минцу, Беляеву, Мамуту, Гордееву и их компаниям. И, к сожалению, немаловажный фактор, который мы тоже должны иметь в виду, что крупнейшим кредитором банка "Открытие" на протяжении последних пяти лет был не кто иной, как Центральный банк Российской Федерации. В какой-то момент, я сейчас точно не помню, это было в середине 2015-го или 2014 года, объем предоставленных кредитов Центральным банком банку "Открытие" и всей этой группе составлял больше чем 1 200 миллиардов рублей, что составляло около 80% всех кредитов, предоставленных всей банковской индустрии. Ужас ситуации состоит в том, что Центральный банк - он не только просмотрел, что "Открытие" свистнуло триллион, так они свистнули на самом деле триллион денег, которые Центральный банк им же и дал! Я так понимаю, что все попытки Центрального банка сейчас объединить это все с Бинбанком, отнести изучение этого вопроса экспертами как можно дальше, за выборный период - это просто оттянуть и отложить разбирательство, каким образом Центральный банк не просто просмотрел то, что эти мошенники из "Открытия" утащили все деньги, а почему он их все эти годы еще и финансировал. Никакого нормального, человеческого, логического, профессионального объяснения как это возможно, у меня нет. "Траст" был относительно небольшой по операциям банк. У нас, у "Траста" были взаимоотношения с Центральным банком по кредитным ресурсам, только когда, как у всех остальных, возникли в 2008 году, когда Центральный банк всем предоставил ликвидность для того, чтобы бороться с кризисными явлениями. В банке "Траст" все время находился уполномоченный представитель Центрального банка, с этого момента, когда нам дали первую копейку от ЦБ. Не только в банке "Траст", но и во всех остальных.

Ю.П.: Правильно ли я понимаю, на примере банка "Траст" Вы говорите, что любое предоставление денежных средств кредитному учреждению, в данном случае "ФК Открытие" или "Трасту", неважно, как банк называется, подразумевает фактическое прибытие комиссара ЦБ непосредственно в центральный офис, и он все транзакции банка отслеживает?

И.Ю.: Вы правильно понимаете. Он не просто отслеживает. Он обладал эксклюзивными полномочиями остановить любую сделку. Он имел доступ ко всей информации, и у него имелось право вето на любую сделку.

Ю.П.: Тогда слова Задорнова вообще приобретают уже сюрреалистичный характер, когда он говорит о том, что в 2015-2016 годах у "ФК Открытие" не было собственного капитала. Как комиссар-то мог пропустить это?

И.Ю.: Может быть, там не было комиссара в силу каких-то обстоятельств. Вот это было бы любопытно понять. Потому что был такой уполномоченный представитель Центрального банка. Он направлялся во все банки, в которые Центральный банк предоставлял какую-то финансовую поддержку. В "Трасте" он находился, в принципе, с перерывами, с 2008-го до где-то 2012 года.

Ю.П.: Вот вам конкретная иллюстрация. И вопросы, на мой взгляд, не должны повиснуть в воздухе. Руководство ЦБ обязано публично ответить на них.