Экономическая политика вошла в клинч с социальной? [Реальное время]

Политическая стабильность нашего государства все последние годы обеспечивалась, в том числе благодаря постоянному росту благосостояния граждан. Сейчас ситуация претерпела серьезные изменения. Страна и ее экономика впервые находится, как под внутренним, так и внешним давлением. Сможет ли Россия отстоять свои принципы и интересы, когда в Вашингтоне заявляют, что "разорвут в клочья экономику" России, а российский Минфин утверждает, что "денег нет". "Политическая стабильность: экономические вызовы" - это "Главная тема" сегодня в "Реальном времени" на телеканале +Царьград+

 

Гость: Сергей Железняк - заместитель председателя Государственной Думы России.  

______________________________________________

Текстовая версия передачи

ПРОНЬКО:  "Политическая стабильность: экономические вызовы" - это "Главная тема" сегодня в "Реальном Времени".

Я представляю нашего компетентного собеседника, это Сергей Железняк , заместитель председателя Государственной  Думы России. Сергей Владимирович, здравствуйте.     

ЖЕЛЕЗНЯК: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Если позволите начнем с темы введения возможности платного въезда в центральные районы российских городов. Чем руководствуются депутаты, когда принимают подобные решения?

ЖЕЛЕЗНЯК: Во-первых, хочу сразу сказать, что законопроект внесен правительством. В правительстве он прорабатывался более двух лет. И он предполагает не обязанности введения платного въезда в города, а право, которое будет предоставлено муниципалитетам на тот или иной срок, на той или иной территории этого населенного пункта вводить платный въезд. Для чего это делается. Ну например. Проходит какая-то большая выставка или какое-то большое мероприятие. Совершенно очевидно, что мероприятия, которые связаны с большим интересом у граждан, будут требовать и большого парковочного места. Ни одно мероприятие такого парковочного места себе позволить не может. И здесь возможно будет таким достаточно доходным решение муниципалитета о введении на период проведения такого мероприятия платного въезда.

ПРОНЬКО: Стоит ли принимать подобного рода решения, когда в стране не очень благостная экономическая ситуация?

ЖЕЛЕЗНЯК: На сегодня это всего лишь законопроект, который внесен в Государственную Думу правительством РФ. Ему еще предстоит пройти тернии трех чтений.  Понятно, что в первом чтении принимается то предложение, которое поступает от субъекта законодательной инициативы, в данном случае от правительства РФ. А основные изменения в текст вносятся как раз при подготовки законопроекта ко второму чтению. Я надеюсь, что будет активным не только муниципальное сообщество, но и будут активны наши автомобилисты и те общественные организации, которые защищают интересы автовладельцев. И это не должны быть нормы запретительные. Во-первых, он должны быть четко регламентированы. Во-вторых, я считаю, что они должны вводиться только после общественных обсуждений в каждом конкретном муниципалитете, на каждый конкретный период времени. Возможно это должно решать через референдум в том или ином населенном пункте. Благо, у нас такие технологические возможности есть. 

ПРОНЬКО:  На Ваш взгляд, в Москве и Петербурге стоит ввести платный въезд в центр, ваша личная позиция?

ЖЕЛЕЗНЯК: Москва разная в центре. Если мы говорим про деловой комплекс Москва-Сити, или если мы говорим про комплекс вокруг Московского Кремля, то вполне возможно там должен действовать другое движение. И ВДНХ, например. Должен действовать другой режим, чем на территориях Бульварного или Садового кольца. Это раз. Во-вторых, конечно, такие ограничения должны быть связаны очень серьезным количеством изъятий. Это не должно ни в коей мере касаться не только общественного транспорта, но и транспорта граждан, которые живут на этой территории. Конечно, это не должно касаться прав беспрепятственного подъезда людей, которые имеют на это право (людей с инвалидностью, многодетные семья и т.д.) Пока тот проект, который внесен, требует очень серьезного обсуждения. И я бы не стал прогнозировать сроки и редакцию его окончательного принятия. Я хочу сказать, что мы не можем запретить правительству вносить такие инициативы, это их право как субъекта законодательной инициативы. Но призываю общественность к очень серьезному, профессиональному обсуждению, чтобы такие инициативы обсуждались в интересах наших граждан и в интересах наших городов.        

ПРОНЬКО:  Я на самом деле ждал вашего приезда сегодня на эфир. Накануне, вышла информация о предложении Министерства экономического развития РФ, господина Улюкаева и его команды, сократить почти в 6 раз финансирование ФЦП по развитию республики Крым и города Севастополя. Сокращение предполагается на сумму 3,5 миллиарда рублей, и доведение уровня всей программы до уровня  650 миллионов. Я хочу комментарий Сергея Железняка.

ЖЕЛЕЗНЯК: Мне всегда очень досадно, когда те чиновники, которые должны отвечать за предложения по экономическому развитию страны, ведут себя с таким абсолютно бухгалтерским подходом. То есть не предлагают решения по повышению интенсивности  деловой активности, по снижению  административных барьеров, по большей эффективности тех проектов, которые есть в регионах, по развитию инфраструктурных проектов, которые могут объединять регионы и объединять их потенциал для реализации масштабных экономических проектов. Вместо этого они, почему-то предлагают лучше ничего не делать, чем что-то делать. Вот это для меня достаточно странная логика. Также как и логика, которая прозвучала от заместителя министра экономического развития, что якобы нет денег на вторую индексацию пенсий наших граждан. Хочу напомнить, что когда принимался бюджет этого очень непростого года, мы специально настояли на том, что будет обязательно две индексации. Первая индексация была проведена в начале года. А вторая индексация будет проведена по итогам деятельности страны в первом полугодии. И сейчас, в начале лета заявлять о каких-то решениях на уровне одного из министерств правительства ну как  минимум очень преждевременно и не очень мудро. Потому что мы договорились о том, что летом будет представлен отчет о работе правительства. И мы поймем, какие средства есть. И исходя из этих средств будем уже вести разговор об осенней второй компенсации. Более того, наша партия продолжает настаивать на том, чтобы эта компенсация доводила уровень индексации до уровня фактической инфляции. И мы будем предпринимать все возможные усилия, в том числе связанные с анализом действующего бюджетного процесса с тем, чтобы деньги, которые есть, а на самом деле, деньги в бюджете есть.   

ПРОНЬКО: Силуанов придет  к вам в Думу и скажет — денег нет.

ЖЕЛЕЗНЯК: Еще раз. У нас не кисельные барышни в Думе  находятся. У нас большое количество специалистов в области и экономики, и финансов и в различных отраслях российской экономики. И у нас бюджетный процесс это всегда очень такой скрупулезный процесс изучения тех предложений, которые есть у различных министерств и ведомств, у различных регионов Российской Федерации. И тех возможностей, которые есть в бюджете. 

ПРОНЬКО: Это та работа, о которой по большому счету ни телезрители, ни слушатели, ни читатели не знают. Такая внутренняя работа. 

ЖЕЛЕЗНЯК: Юрий, хочу обратить внимание активной части наших зрителей. Вся работа по подготовке бюджета и по подготовке изменений в бюджет проходит абсолютно публично. Все заседания профильного комитета по бюджету и налогам, все заседания профильных комитетов Государственной Думы по экономической деятельности, по промышленности, по сельскому хозяйству, - они все проходят в открытом режиме с прямой трансляцией в сети Интернет. Есть возможность сразу же изучать все предложения, которые поступают в эти комитеты.     

ПРОНЬКО:  Люди за голову схватятся! У вас речь периодически идет о триллионах, о миллиардах. Люди-то с трудом миллион представляют себе.

ЖЕЛЕЗНЯК: Не надо унижать наших граждан. Наши граждане очень мудрые, очень  опытные люди. Да, даже если они в своей жизни с таким серьезным бюджетным процессом не сталкивались, то при желании, они достаточно быстро смогут понять, что к чему.         

ПРОНЬКО: Вы можете добиться того, чтобы Улюкаевские предложения о сокращении ФЦП были отвергнуты?

ЖЕЛЕЗНЯК: Я считаю, что Крым и Севастополь по-прежнему должны быть одним из безусловных приоритетов нашей бюджетной политики. Потому что это одно из обязательств, которое у нас есть перед народом Крыма. Те программы, которые на сегодня правительством Крыма и правительством Севастополя уже сверстаны, обязательно должны быть профинансированы. Потому что это вопрос не только выравнивания инфраструктуры и уровня жизни граждан, которые живут в этих двух регионах,  и граждан в других регионах страны. Это еще и выстраивание стабильности и приоритетного развития этого стратегического региона. Потому что во многом, на сегодня Крым — это не полуостров, это остров, это анклав, который требует особого внимания со стороны государства. И в сфере безопасности, и в сфере развития экономики, и конечно же в вопросах социальной и гуманитарной политики. И инфраструктуры в том числе. Я думаю, что предложения, которые прозвучали от Министерства экономического развития скорее связаны с тем, что сегодня у них нет просто достаточно проработанных программ со стороны соответствующих министерств Крыма и Севастополя. Если необходимо, мы обязательно просто, не дожидаясь следующей недели, завтра и в субботу подключимся с тем, чтобы помочь нашим коллегам из Крыма и Севастополя. И если там есть какие-то бюрократические препоны, мы их  обязательно будем стремиться утрать. Но я хочу обратить внимание, что это касается не только Крыма и Севастополя. Таким же приоритетом для нас являются  и вопросы, связанные с развитием Дальнего Востока. И вопросы, связанные с развитием Российской Арктики. И вопросы, которые связаны с вопросами нашей продовольственной безопасности, и с поддержкой сельского хозяйства. Это и вопросы, связанные с поддержкой малого и среднего бизнеса во всех без исключения регионах РФ. Я бы просто призвал коллег из органов исполнительной власти именно на этом сконцентрировать свои профессиональные усилия. А не на попытках, скажем так, не браться за то, что представляется сложным. Простых задач сейчас нет. На то и существуют уполномоченные органы исполнительной власти, которые должны предлагать профессиональные решения этих проблем.       

ПРОНЬКО: Вот как раз о такой очень прикладной теме. Вице-премьер Голодец открыто заявляет     о том, что произошло резкое падение в доходной части наших с вами соотечественников и в их покупательной способности. От финансово-экономического блока я слышу потрясающую вещь — с инфляцией надо бороться через замораживание заработной платы, либо через снижение. Вы мне объясните, вы опытный политик, что там происходит?  

ЖЕЛЕЗНЯК: Несмотря на всю серьезность обсуждаемой темы, я хочу привести такую расхожую историю о том, как одни такие эксперты размышляли, как сделать так, чтобы коровы меньше  если и давали больше молока. Эксперты пришли к предложению, что надо для этого коров меньше кормить и чаще доить. К сожалению, те эксперты, которые предлагают в условиях очень не простой экономической и социальной ситуации в стране взять и заморозить те социальные обязательства, которые являются одной из безусловных таких тем, которые разделяются и руководством страны, и руководством регионов РФ, и руководством всех без исключения отраслей, да и практически всеми политическими силами нашей страны. Я считаю, что ни в коем случае нам нельзя терять доверие людей. А доверие людей связано прежде всего с безусловным исполнением обязательств, которые есть у государства. Во-вторых, с грамотной, продуманной и  понятной политикой в том числе и в сфере финансово-экономических отношений. Конечно, с учетом тех особенностей, которые есть у тех или иных регионов. У нас страна огромная, ну невозможно подходить с одной линейкой к разным регионам. Они имеют разную специфику, разную структуру экономики, разную структуру квалификации людей, которые живут в этих регионах.  Это как раз задача экспертов, которые помогают экономическому блоку правительства. Я бы просто посоветовал коллегам из финансово-экономического блока, кто любит шумные заявления, просто с нами, с депутатами Госдумы, поездить на встречи с людьми. И пообщаться, и послушать, какую реакцию вызывают часто просто некие экспертные замечания или комментарии уполномоченных лиц. Они, к сожалению, не понимают, что люди воспринимают любое слово, сказанное федеральным чиновником как данность. Не как мнение, а как данность, буквально. Мы по этому поводу перед каждым Правительственными Часом в Государственной Думе ведем очень серьезный разговор с профильными министрами, которые приходят. Да, есть к сожалению разный уровень понимания. С одними министрами у нас полное взаимодействие, полное взаимопонимание. А вот есть ряд министров, в том числе в финансово-экономическом блоке, которые по-прежнему пытаются сделать приоритетом свою возможность сказать свое экспертную позицию, а не проработать ее и прийти к консенсусу, который социально обоснован и поддерживаем. В конце концов, политика — это то, что поддерживают граждане. И если чиновники финансово-экономического блока будут позволять себе  заявления, которые будут раздражать все большее количество наших граждан, то это будет негативно влиять на стабильность в стране. Тем более, еще раз Юрий, мы не первый раз разговариваем. У нас в стране достаточно большое количество высококлассных  экспертов, в том числе и в сфере финансов, и в сфере экономики. И необходимо востребовать их, а не пытаться устраивать закрытые клубы, которые будут продавливать свои решения.       

ПРОНЬКО: А они фактически сформированы сейчас в нашей стране.        Хорошо сказал президент Владимир Владимирович, что ”право на монополию в части истины в экономической сфере нет ни у кого”. Вот прошло заседание Экономического совета. Мы видим два плана, условно, ”план Кудрина” и ”план Глазьева”. Я вижу, что президент пока не готов склониться в одну из сторон, но слушает всех.  

ЖЕЛЕЗНЯК: Свято место пусто не бывает. На сегодня, скажем так, либо молчание, либо невнятная позиция со стороны финансово-экономического блока, конечно же, выносят на вершину информационной повестки  мнение тех экспертов, у которых есть другая точка  зрения. Никуда чиновникам экономическим не уйти от публичной профессиональной дискуссии. Никуда не уйти от обоснования любых своих предложений. Они должны понимать, что сегодня политика стала публичной не только в партийном строительстве и в федеральном законодательстве. Публичной стала политика на уровне любого чиновника федерального уровня. И любые его действия, и любое его бездействие политически влияет на ситуацию, которая есть в стране. И недопонимание этого, конечно, просто было бы не позволительно. Кроме этого я бы хотел сказать, что невозможно большую проблему решить сразу всю. Ее необходимо сегментировать на более простые аспекты.    

ПРОНЬКО: Так а что же не решали все предыдущие годы?

ЖЕЛЕЗНЯК: Мы же понимаем, что на протяжении многих лет практически выжигалась любая другая альтернативная экспертная мысль кроме той, которая была, скажем так, основной. Именно поэтому многие экономисты оказались в роли независимых экспертов, или даже оппозиционных экспертов. Что неправильно. В экономике вообще не может быть провластных или оппозиционных сил. В экономике должно быть грамотное решение и неграмотное решение. Должна быть проверка любого решения на его реализуемость, на его оптимальность для конкретных условий и тому подобное. 

ПРОНЬКО: Называется одним словом — профессионализм.

ЖЕЛЕЗНЯК: Это кстати, не только про профессионализм. Можно быть замечательным финансистом, но если ты не умеешь грамотно объяснять свои предложения и свои решения, не умеешь их аргументировать, то конечно в публичной политике на федеральном уровне будет очень сложно. Это конечно же не только знания, но еще и умение эти знания  доносить до людей, до внимания аудитории. Я считаю, что на сегодня удалось у сторонников этого закрытого клуба  отстоять монополию на право слова. Есть уже де-факто публичная дискуссия. Более того, очень важно, чтобы в этой публичной дискуссии принимали участие не только эксперты как таковые, но и экономические институты. У нас есть академическая школа экономическая. Нам ни в коем случае нельзя просто отмахиваться от каких-то наилучших наработок, которые есть в мире. Анализ их должен постоянно проходить. Но при этом не надо и в другую крайность утыкаться. Не надо слепо пытаться копировать то, что возможно гениально подходит небольшой стране. Или стране, имеющей другую историческую ситуацию, окружение и так далее. Нам нужно брать лучшее из международной практики, но при этом ни в коем случае не вбивать в паркет собственную экономическую мысль. Нам нужно ее поддерживать всячески. 

ПРОНЬКО: Господин Кудрин предложил господину президенту снизить геополитическое напряжение.

ЖЕЛЕЗНЯК: Да. Президент четко ответил, что ”суверенитетом мы не торгуем”. И это наверное колоссальный крах для многих, кто рассчитывал, что под экономическими сложностями мы все-таки сдадим де позиции, которые у нас есть.  

ПРОНЬКО: Ведь Кудрин наверняка знал, или мог предугадать, ответ Владимира Владимировича. Вот эта реплика: ”Взамен снижения геополитической напряженности мы получим технологии, финансы”, это простите за прямоту, не от большого ума? Или это был такой провокативный вопрос?   

ЖЕЛЕЗНЯК: Давайте так. В уме Кудрину точно не откажешь. Он человек опытный и умный.

ПРОНЬКО: В том то и дело. Меня удивила эта фраза.

ЖЕЛЕЗНЯК: Именно потому, что он человек не только умный, но и опытный, я бы позволили себе такой комментарий. Он сказал фразу, которая для него является беспроигрышной. Как представитель такой либеральной мысли он сказал то, что активно обсуждается в либеральном сообществе экономическом. Таким образом он выступил таким фронтменом, и сказал, что он представляет их интересы. С другой стороны, давайте поймем, если сама геополитическая обстановка станет проще, а она может поменяться по целому ряду обстоятельств. Начиная от тех политических изменений, которые на наших глазах начинают происходить и в Европе, и в Штатах, и в Азии. И заканчивая  другими различными аспектами: климатическими, энергетическими, - любыми. Он всегда может сказать: ”Ну вот видите, ситуация стала проще, потому что я об этом сказал”. Если это не произойдет и ситуация будет продолжать быть сложной, он всегда может это использовать как козырь: ”Я вас предупреждал!” Мы прекрасно понимаем, что есть за всеми событиями, которые сейчас происходят, совершенно очевидная вещь. Она называется — глобальная конкуренция.  Ее никто в мире не отменял и никогда не отменит. Конкуренция между государствами не менее жесткая, чем конкуренция между предприятиями в одной отрасли. Поэтому важно всеми возможными усилиями накачивать свой внутренний экономический потенциал. Потому что со слабыми не считают. Слабых не принимают в расчет при принятии каких-то стратегических решений. Только сильная Россия сможет выжить в 21-м веке. Мы видим, что происходит даже с достаточно благополучными странами, если они не думают о своей безопасности, или они идут на поводу у политики других стран. Они просто перестают существовать как суверенные страны. А некоторые просто перестают существовать как таковые. Это будет огромная трагедия для миллионов людей. При этом, конечно же, ни в коем случае нельзя списывать собственные ошибки и недоработки на те сложности, которые существуют. На безобразие, когда тот или иной чиновник собственное безделье пытается оправдать  сложной геополитической ситуацией. Наоборот, в ситуации непростой человек, который обладает полномочиями от лица народа, от лица государства, должен мобилизоваться и использовать все свои знания, весь свой опыт, весь свой потенциал для того, чтобы предложить наиболее грамотные решения. Нет такого предложения, не можете ничего дельного предложить, - спасибо, скажи ”до свидания”, уйди, освободи кресло для того, кто это готов сделать. Мне кажется, надо переставать нянчиться с теми чиновниками, которые уже многих месяцев и лет занимают кресло и пугают нас личными прогнозами. Их задача не оракулами быть, а предлагать решение. Если ничего, кроме прогнозирования от них дождаться невозможно, то мне кажется, это серьезный повод, чтобы задуматься о том, насколько именно эти люди должны эти компетенции иметь, и этими возможностями обладать. В конце концов, еще раз. У нас талантливый, очень образованный, очень ответственный и очень мудрый народ. И поэтому нет никаких проблем с замещением этих вакансий.   

ПРОНЬКО: Очень коротко. Меня все чаще напрягает, когда министры говорят, что и 2016-й год, и 2017-й год — это упущенные годы.  Может быть, в 2018-м году начнется рост. Ваш конкретный и краткий ответ: 16-й год это...?

ЖЕЛЕЗНЯК: 2016-й год — это год экономического перелома и осознания тех минусов, которые мешали нам развиваться. Это год, когда запускается огромное количество производств в тех отраслях, которые являются для нас приоритетными. Которые могут позволить нам достичь просто прорывных  решений в целом ряде направлений. И здесь очень многое зависит действительно от командной работы. Чиновников, профессионального экспертного сообщества и, конечно же, наших граждан, которые должны понимать, почему предлагаются те или иные решения. И почему, если эти решения достаточно сложные, они должны быть реализованы в интересах страны и людей. 

ПРОНЬКО: Спасибо Вам, огромное, что нашли время приехать, прийти в студию прямого эфира телеканала +Царьград+. Вице-спикер Государственной Думы России Сергей Железняк был нашем гостем в ”Главной теме”. Это ”Реальное время” с 19:00 до 20:00 по будням самые важные актуальные темы мы обсуждаем в прямом эфире. Меня зовут Юрий Пронько, удачи вам и вашим близким.           

 

Смотреть тут: https://tsargrad.tv/shows/rubric/economy

Всё самое интересное читайте тут:
Дзен — https://vk.cc/ctdyTd

Подписывайтесь, чтобы знать больше:
ВКонтакте — https://vk.cc/csYd1s
Одноклассники — https://vk.cc/csYd5L
Telegram — https://vk.cc/csYdsn