Секретно: для чего США собирали ДНК русских и где создают суперсолдата

Что сможет противопоставить Россия? Об этом в студии "Первого русского" ведущая Анна Шафран беседовала с членом президиума Совета по внешней и оборонной политике Александром Лосевым.

Люди со сверхчеловеческими способностями – на эту тему сняты сотни художественных фильмов и написаны тысячи развлекательных книг. Причины обретения сверхспособностей придумывают разные: у кого-то случайная мутация, у кого-то намеренное воздействие учёных. Плюс разнообразные фантастические варианты вроде инопланетного воздействия или пробуждения языческих богов.

Человечество уже подготовили к появлению "суперлюдей"

Благодаря этому слою массовой культуры человечество в целом готово к появлению сверхлюдей и не видит в исследованиях на эту тему ничего особо странного или страшного, отмечает Анна Шафран. Ну да, если можно сделать человека более сильным и выносливым, более умным и проницательным – отчего бы этим не воспользоваться?

Об этической стороне вопроса и о том, будет ли сверхчеловек с физическими суперспособностями обладать нормальной человеческой психикой, задумываются единицы. Ведь положительные супергерои из голливудских фильмов – они в душе такие же, как среднестатистический зритель, просто способны движением руки разрушить полгорода.

К сожалению, одним лишь кинематографом тема сверхлюдей не ограничивается. Американский Center for Naval Analysis (CNA) – аналитический центр Минобороны США опубликовал открытую часть исследования Superhumans: Implications of Genetic Engineering and Human-Centered Bioengineering ("Сверхлюди: Последствия генной инженерии и биоинженерии, ориентированной на человека"). 

Люди со сверхчеловеческими способностями – на эту тему сняты сотни художественных фильмов и написаны тысячи развлекательных книг. Благодаря этому человечество уже подготовлено к появлению сверхлюдей и не видит в этом ничего странного. Фото: 20th Cenury Fox/Globallookpress

В этом пространном документе говорится, что сфера генной инженерии и биоинженерии достигла на текущий момент не менее значительных успехов, чем сфера разработки искусственного интеллекта. Более того, биоинженерия и генная инженерия могут "выстрелить" намного раньше, чем появится "сверхразум" настоящего искусственного интеллекта. 

Как именно могут выстрелить биотехнологии? Это создание "суперсолдат" и новое "расовое оружие". В докладе CNA выделяются следующие основные направления развития: протезирование, сенсорные и органные части, интерфейсы мозг-компьютер, имплантаты (или "необратимые") и носимые ("реверсивные") устройства, включая экзоскелеты.

Значительные успехи в других областях исследований позволяют добиться прогресса в разработке новых технологий и возможностей для биоинженерии, ориентированной на человека, пишут в докладе.

Конечно, редактирование зародышевых клеток или наследуемых изменений у людей в настоящее время в значительной степени строго запрещено в подавляющем большинстве стран мира и находится под глобальным мораторием. Редкие нарушения этого моратория, о которых становится известно, строго наказываются. Так, был оштрафован и приговорён к трём годам лишения свободы китайский учёный Цзянькуй Хэ, который провёл эксперимент с редактированием человеческих эмбрионов. 

В условиях нынешнего тотального недоверия мировых держав друг к другу вполне возможно, что исследования редактирования генома и создания сверхлюдей, а точнее, сверхсолдат всё-таки ведутся, просто в условиях глубокой секретности, и доклады – это просто тестирование общественного мнения и проверка на прочность законодателей, а также смещение того самого окна Овертона – подготовленные кинематографом к появлению супергероев люди перестают видеть в подобных исследованиях что-то странное или неправильное.

Пентагон спешит и бюджет отхватить, и об угрозе со стороны Китая заявить

Анна Шафран: Для чего Пентагон и американские исследовательские институты публикуют подобные исследования про сверхлюдей?

Александр Лосев: Как правило, преследуются две цели. Во-первых действительно подготовить законодателей, для того чтобы  внести необходимые изменения в нормативные акты, в регулирование. И во-вторых – выбить бюджет. Потому что директор Национальной разведки США Джон Рэтклифф совсем недавно заявил, что Китай уже создаёт генно-модифицированных солдат.

Пентагон активно проводит работы по созданию "универсального солдата". Что противопоставит этому Россия? Об этом в студии "Первого русского"  ведущая Анна Шафран беседовала с  членом Президиума Совета по внешней и оборонной политике Александром Лосевым. Скриншот: Царьград

А Китай для Соединённых Штатов теперь враг номер один, и Вашингтон очень серьёзно относится к "китайской угрозе". Не случайно министр обороны США Ллойд Остин, получив проект бюджета на 2022 финансовый год, заявил, что "наконец-то нам дадут денег, и мы будем бороться с двумя угрозами – это Китай и изменение климата. Представляете, там нет России!

– Неожиданный поворот.

– Да, и Китай для них – главная угроза. Поэтому всё, что связано с технологическим соревнованием с Китаем, будь то искусственный интеллект или генная инженерия, для американцев становится очень актуальным.

Несколько лет назад Управление перспективных исследований Минобороны США DARPA заявляло, что создание систем взаимодействия человека и машины, боевых киборгов и других подобных бионических систем – по сути, суперсолдат – даёт определённые стратегические преимущества и полностью изменит характер боевых действий в будущем.

– Давайте попробуем представить с точки зрения тех людей, которые занимаются этими технологиями: чего они хотели бы добиться в перспективе, работая над созданием сверхчеловека, и что они могут сделать?

– Всегда, во все времена всем хотелось иметь суперсолдат, которые ничего не боятся, неуязвимы и не чувствуют боли. Для этого, например, использовались какие-то вещества, к примеру, в фашистской Германии во время Второй мировой войны применяли первитин, так называемый "танковый шоколад", теперь он называется "метамфитамин". Под воздействием этого препарата танкисты не чувствовали усталости и несколько суток могли находиться в машинах.

Сверхчеловека пытались создать ещё в начале ХХ века

– Без усталости, без страха и в какой-то эйфории…

– Да, именно так. То же самое берсерки – воины из древнескандинавских мифов, которые не чувствовали боли, не чувствовали страха, которых боялись враги. Это тоже результат действия психотропных веществ.

В начале ХХ века учёные пытались создать гибрид человека и обезьяны, чтобы вывести существо, которое особо не думает, но обладает силой шимпанзе или орангутанга, превышающей человеческую силу, и способно на поле боя сделать то, что обычный человек никогда не сделает.

Такие эксперименты проводились и в нашей стране профессором Ильёй Ивановым. Сухумский обезьяний питомник как раз тогда и образовался, когда нашим учёным запретили работать в Африке, а Коминтерн и Советский Союз занялись антиколониализмом и борьбой стран-колоний за свою независимость.

– Интересно, когда мы вспоминаем про обезьяний питомник, в котором работали над созданием сверхчеловека, как-то жутковато становится, с одной стороны. А с другой стороны, мы понимаем, что говорим об этом потому, что сегодня такие технологии обретают вторую жизнь, а работа в этом направлении ведётся более последовательно.

– Тогда, в 1930-х годах, думали о пересадке каких-то органов или желёз. Вот писатель Михаил Булгаков в своём романе "Собачье сердце" особо ничего и не придумывал.

– На ваш взгляд, что получится в перспективе как результат?

– Как основной результат для армии – это как раз создание человека-машины, киборга, основная функция которого – взаимодействие его нервной системы с механическими частями какими-то.

Интерфейс "мозг -  компьютер" со вживлением чипов в мозг человека, скорее всего, нереализуем. Потому будут пытаться делать какие-то интерфейсы, которые считывают сигналы мозга неинвазивные, тем не менее развитие искусственного интеллекта и биоинженерии позволяет реально достичь очень серьёзного преимущества на поле боя.

Не будем касаться разработок нашего Минобороны,  у нас есть официальный представитель этого ведомства Игорь Конашенков, который, если посчитает возможным, расскажет. Но сейчас военная мысль развивается в очень интересном направлении. Теперь появляется возможность создать боевых роботов – танков с искусственным интеллектом без экипажа, а не андроида, который может быть снесён любой волной фугасного боеприпаса.

– То есть андроид нефункционален?

– Да. Танк, который может действовать без экипажа, определять цели, вести боевые действия и иметь необходимый боекомплект. У нас, я думаю, такая машина будет создана на базе танка "Армата", может быть, Т-90. Небольшая группа спецназа, которая будет управлять этими танками, и вот эта техника сможет выполнять задачи, которые сейчас решает целый воздушно-десантный полк: занятие плацдарма, удержание его в течение определённого времени, пока не подойдут основные силы.

– Тут речь идёт о киборгах?

– Не совсем о киборгах. Когда группа спецназа, находясь в укрытии, управляет такими роботами, это уже меняет характер войны. И задача, поставленная в XXI веке, – сделать так, чтобы на поле боя находился не человек, а машины.

– Это одна сторона вопроса, более гуманная с точки зрения этики.

– Это наша сторона вопроса, это то, как мыслят у нас. В Америке военная мысль развивается по-голливудски – "а давайте сделаем киборгов". Но если на поле боя они выйдут против наших, у киборгов шансов не будет. Они уничтожаются обычными конвенционными средствами. А вот в городах, где толпы беснующихся людей, скажем, из Black Lives Matter, киборг – это нечто, это супероружие с полицейскими функциями.

Генная инженерия, трансгуманизм и биохакинг

– Если мы говорим о технологиях, которые могут быть использованы в условиях города, то тут тоже есть два пути. С одной стороны, это киборгизация и использование технологий, которые позволяют при помощи нервной системы человека управлять каким-то его функциями. А с другой стороны, есть генная инженерия, есть технология CRISPR/Cas9, при помощи которой можно осуществлять геномное редактирование, с тем чтобы повышать какие-то качества или свойства человека.

И речь идёт о том, что этой технологией в перспективе, а может быть, уже и сегодня могут пользоваться огромное количество людей, если они имеют соответствующее образование. Это не удел каких-то больших лабораторий.

– Первый такой камешек был заброшен трансгуманистами и теми, кто называет себя биохакерами. Биохакинг – это возможность улучшить свои возможности, продлить себе жизнь и так далее с использованием различных диет или имплантированием каких-то устройств.

А трансгуманизм – это ещё серьёзнее, это философия, направленная на то, чтобы дать человеку какие-то иные свойства или бессмертие при помощи технологий.

– А какая может быть психика у такого сверхчеловека?

– Мы даже не знаем, что вообще появится на выходе. Например, не так давно появилась технология CRISPR, когда выяснили, что белок Cas9 с помощью бактерий можно имплантировать в клетку. Одно дело, если речь идёт о соматических клетках, которые влияют на общее состояние человека, а другое – когда это зародышевые клетки, когда можно получить что-то совершенно иное.

Китайский учёный Цзянькуй Хэ в 2018 году объявил о том, что создал первых детей из генетически изменённых эмбрионов, то есть практический опыт уже есть. Но ведь использоваться могут не только гены человека, но и любого животного.

Мы смотрим на ГМО, которыми Америка пытается кормить весь мир: что только не имплантируют в эти растения – гены акулы или свиньи и так далее. А всё для того, чтобы они лучше росли, выдерживали низкие температуры или что-то ещё.

– И мы понимаем, что ту же самую технологию можно применить и к человеку?

– Совершенно верно, если эти технологии и дальше будут так развиваться. Пока мы ещё не знаем, насколько это возможно, потому что это вне рамок существующей человеческой этики. Наш мир меняется в худшую сторону. Наши западные коллеги показывают, что они ни перед чем не остановятся.

Мы не знаем, что происходит в тысячах лабораторий по всему миру. Мы не знаем, что делают американцы в лабораториях вокруг наших границ  – в Грузии, в Узбекистане, на Украине. Но когда нам говорят, что уже есть технологии, позволяющие при помощи вирусов и бактерий менять гены, то что мешает учёным создать вирусы или бактерии, которые будут гораздо серьёзнее, чем чума, сибирская язва или коронавирус? Всё это будет детскими игрушками по сравнению с тем, что может произойти.

– Вы затронули тему биолабораторий. Давайте дополнительно скажем об этом, потому что вопрос этот очень серьёзный: мы знаем, что по всему постсоветскому пространству действуют американские биологические лаборатории. И там, в частности, ведутся разработки вирусов, направленно работающих против того или иного этноса.

– Да, не случайно американцы собирали ДНК русских. По сути, это первый шаг к созданию расового оружия, и то, что не получилось у одних исследователей, вполне может получиться у других, если мы это позволим.

Исследования учёных порой дают совершенно неожиданный результат

– Напомним нашим зрителям и читателям, что это не пустые слова и не пустые рассуждения о том, что американцы собирали гены русских людей. Информация об этом была в открытом доступе. Тендер на сбор подобной информации на территории России был опубликован чуть ли не на сайте Пентагона.

– Да, они ещё на своей территории собирали ДНК у эмигрантов из России и Украины. И я предполагаю, что на украинской территории они собрали массу таких данных.

– То есть биологическое оружие, целенаправленно действующее на тот или иной этнос, на тот или иной народ, – это уже абсолютная реальность, видимо?

– Я не знаю, насколько это реально, потому что, как показывает практика, те цели, которые ставят учёные, иногда дают совершенно иной результат. Не случайно утверждается, что биотехнологии начнут быстрее развиваться, чем искусственный интеллект.

Ведь ИИ обсуждается много, а по сути – он ещё и не создан. Разработаны отдельные технологии. И не всегда те технологии, которые создаются, дают ожидаемый эффект, иногда он бывает совершенно противоположный задуманному разработчиками.

– Вы хотите сказать, что в тот момент, когда чиновники сообщают нам о полном благоденствии после внедрения искусственного интеллекта во все сферы государственного управления, это может не сработать, потому что там ошибки? Нас убеждают в том, что это безошибочная история.

– Вот как раз безошибочная история – это история об алгоритмах, которые можно исправить. Когда мы говорим об искусственном интеллекте, то там нет никаких алгоритмов.

Искусственный интеллект как система, которая сможет решать человеческие задачи или абстрактно мыслить, ещё не создан. Есть машинное обучение, есть большой набор данных и есть нейросети, которые на них обучаются.

И если хоть что-то в этих данных не правильно, если они не полные или неправильно интерпретированы, результат может быть катастрофическим. Есть такое понятие "эмерджентность" – когда то, что получается на выходе, может реально удивить самих разработчиков, причём в грустную сторону.

Атака отравленными данными против нейросетей

– То есть те алгоритмы, которые нам преподносят под соусом искусственного интеллекта, это вообще не ИИ.

– Да, это не искусственный интеллект, это достаточно серьёзная технология нейросетей. Но наши коллеги из Пентагона говорят о том, что нейросети достаточно уязвимы, и даже появилось такое понятие, как "атака отравленными данными". Это когда вы немного корректируете данные, на которых обучают нейросеть разработчики, – и всё, результат не тот. Система может работать сначала нормально, а потом при определённых событиях всё пойдёт вразнос.

К примеру, вы внедрили ИИ в систему государственного управления, систему управления финансами, водоканалами, энергетикой, транспортом или связью, и в один момент это всё может отключиться. И вы уже ничего не сможете исправить. Потому что если в алгоритме можно что-то исправить, а в ИИ исправить ничего нельзя, невозможно "откатить назад".

– Получается, что это создаёт дополнительные уязвимости вместо безопасности?

– Да, невозможно контролировать нейросеть.

– Возвращаясь к геномному редактированию и созданию суперчеловека вот этим путём, насколько тут велики риски? Если мы понимаем, что геномное редактирование возможно и с использованием искусственного интеллекта, то мы также должны понимать, что возможны ошибки, в перспективе эти ошибки могут стать часто повторяющимися и привести к неизвестным результатам. Мы даже не можем предположить, что там будет в конечном итоге.

– Мы даже не можем предположить, как поведёт себя вирус обычного гриппа, попав в организм такого мутанта, и что с ним будет дальше. Возможно, он тоже мутирует и убьёт потом половину человечества.

– А биохакинг с его попытками увеличить продолжительность жизни и улучшить своё здоровье можно назвать разновидностью технологии по созданию сверхлюдей?

– Я думаю, что это можно назвать маркером. Как правильно пишут американские военные исследователи из Центра анализа CNA, чей доклад мы и начали обсуждать сегодня: следите за спортом, следите за биохакингом. Те технологии, которые сегодня создаются в секретных лабораториях, скорее всего, начнут опробоваться именно в этих сферах.

– Получается, что у нас есть какие-то публичные сферы, и наблюдая за тенденциями в них, мы можем делать для себя какие-то выводы?

– Да, пробежали на соревнованиях стометровку за шесть секунд – вот они, "киборги".

– Большой спорт сегодня уже совсем не тот, каким он был лет тридцать назад, потому что нормальным здоровым человеком все рекорды давным-давно поставлены. А вот всё рекорды, которые мы наблюдаем сверх этого, – плоды бигфармы, то есть использование тем или иным спортсменом каких-то дополнительных препаратов.

– А скоро будут и плодами генной инженерии.

– Фактически получается, что все эти соревнования, в которых участвуют такого рода спортсмены, – это уже соревнования между собой фармакологических компаний?

– Или научных объединений разных стран. Я видел интересное исследование, сделанное французами в начале 30-х годов прошлого века. Они утверждали: для того чтобы страна могла создать супероружие – а тогда шла речь о химическом, – необходимо, чтобы на протяжении трёх поколений в стране было как минимум 200 тысяч учёных, настолько сложны технологии.

Вот посмотрим успехи китайцев или американцев на будущей Олимпиаде, если она состоится, и поймём, кто из них дальше продвинулся в области биоинженерии и генной инженерии.

– Мне кажется, что большой спорт – это уже абсолютный полигон для испытаний, а от самого спорта там уже ничего не осталось.

– Или это шоу-бизнес, как тот же футбол. Вот и хочется обратиться к нашим ответственным лицам: может, хватит уже финансировать всякие футбольные команды и займёмся уже физкультурой?

Ничего нового в мечтах о сверхчеловеке нет. Это банальное неоязычество

Завершая программу, Анна Шафран напомнила о том, что в античном мире супергерои были очень популярны. Самые знаменитые – герои древнегреческих мифов: Персей, Геракл, Ахилл. Каждого из них можно назвать сверхчеловеком. И все они были детьми языческих богов: Персей и Геракл – сыновья Зевса, а матерью Ахилла была речная богиня Фетида. Основным отличием героев была сверхчеловеческая сила, в остальном они были самыми обычными людьми.

Христианская парадигма полностью, принципиально отличается от языческой. Иисус – Сын Бога, но Его сверхсила в другом – это сила духа, а не тела. И когда Он совершал чудеса, Он совершал их именем Своего Отца и только ради людей, а не для Себя лично. Иисус  пальцем не пошевелил, чтобы спасти Себя от мученической смерти на Кресте.

Все наши христианские святые – мы почитаем их за силу духа, а не тела, даже если это святые воители, такие как Благоверный Князь Александр Невский, подчеркнула ведущая.

Тема сверхчеловека вернулась в массовое обсуждение в конце XIX века. Много писал об этом Фридрих Ницше, и мы отлично помним, что он закончил свои дни в психиатрической клинике, размышления о сверхчеловеке в буквальном смысле свели его с ума. Затем сверхчеловека пытались создать гитлеровцы, а когда им это не удалось – объявили всех остальных "недочеловеками". Нюрнбергский процесс поставил точку на этих экспериментах и этих измышлениях.

Поэтому надо чётко понимать: ничего нового и прогрессивного в мечтах о сверхчеловеке нет. Это банальное неоязычество, добровольное возвращение в дохристианские времена. Поэтому я уверена, что все эксперименты по созданию сверхчеловека окончатся ничем. Бог создал человека по Своему образу и подобию, и все попытки изменить или извратить этот образ изначально обречены на провал.

Даже если в результате их экспериментов на свет всё-таки появится какое-то существо, это будет не сверхчеловек. Это будет иная, не человеческая сущность,  и полагаю, что создателям вряд ли понравится их творение, да и едва оно вообще кому-либо понравится.