Прямой
эфир

90 процентов рынка ЖКХ в России имеет криминальную основу!

90 процентов рынка ЖКХ в России имеет криминальную основу!
ЖКХ в России: Сколько и за что мы платим?
автор
Царьград
3506
просмотров

В рамках программы "Реальное время" Юрий Пронько обсудил ЖКХ с исполнительным директором СРО "Межрегиональная гильдия управляющих компаний в ЖКХ" Верой Москвиной и первым зампредседателя Комиссии по развитию социальной инфраструктуры и ЖКХ Общественной палаты России Артемом Кирьяновым.

Юрий Пронько: Коллеги, задам вопрос по ЖКХ прямо: так за что мы платим? Сталкиваюсь с проблемой, допустим, с канализацией. Я вызываю сантехника своей управляющей компании. Позвонил. Предоставлена была услуга. А дальше этот сантехник "мнется" уже у выхода. И я понимаю, что он что-то хочет.

Артем Кирьянов: Но есть же русская традиция - дать денег на дорожку.

Ю.П.: Да, Артем Юрьевич, я ведь заплатил за все.

А.К.: Конечно, вы не должны давать денег сантехнику, потому что он "мнется в коридоре". Но это не значит, что вы не дадите, потому что в сфере ЖКХ наши ментальные пережитки, наши стереотипы очень тяжело преодолеваются. И те вопросы, которые сегодня ставятся в нашей программе, это уже не вопросы сегодняшнего дня, они все ушли в прошлое. Их все можно переформулировать по-другому. И все понятно - и кто отвечает, и кто должен работать, и что делать.

Ю.П.: На самом деле есть кого за руку схватить?

А.К.: Конечно.

Вера Москвина: Мнется-то он почему? Да потому что он уверен на 100 процентов, что вы сейчас в карманчик полезете двумя пальчиками. Кто воспитал этих мнущихся в наших прихожих? Не мы ли сами, коллеги? Ну, конечно же, да. 

Ю.П.: И скорее да, я вытащу эту купюру и отдам этому сантехнику.

А.К.: А куда вы денетесь.

В.М.: Что значит, куда вы денетесь? Да не будьте вы таким добрым! Неужели вы думаете, что сантехник, если понимает, что вы ему ничего не дадите, сделает хуже эту работу? Пусть попробует. Все негативное, что происходит в ЖКХ, создано нашими руками.

Ю.П.: Потребителей?

А.К.: Да, я имею в виду собственников и нанимателей жилья. Потому что у нас, по сути, 20 лет реформы по отношению к собственнику, воспитанию его ответственности ушли в трубу. Вот и все.

Ю.П.: А что так? 20 лет - это не 2 года.

В.М.: О, друг мой! А потому что умный-то собственник никому не нужен, как на рынке выяснилось. Кому он нужен-то умный, который может договорчик правильно прочитать. Правильно, Артем? Который может нормативные акты полистать, Жилищный кодекс.

А.К.: Мы 20 лет шли до типовых договоров управления многоквартирным домом. Казалось бы, что мешало в 1990-х его сделать и внедрить в практику? 

В.М.: Да, но вы знаете, что всегда в любом многоквартирном доме и в обществе есть такая прослойка населения, которая не интересуется не только сферой ЖКХ, да им не интересно, где их дети в полдвенадцатого и что мама сегодня кушала или болеет ли мама вообще. Вот есть такие люди. Мы их вообще не берем в расчет, но они делают нам статистику. Это первое. Есть активный гражданин. Мы их называем жилищные активисты, которые порвать готовы. Но опять-таки, эти активисты делятся на плюс и на минус. Да, на хороших и плохих. Потому что есть люди, для которых это основная часть жизни, они не ходят на дискотеки, они ходят на общие собрания позабавиться.

Ю.П.: Позабавиться?

В.М.: А как же. Идет общее собрание, решают, допустим, какие-то обычные бытовые проблемы. Например, меняем в подъезде дверь или не меняем. По какой цене или еще что-нибудь. Всегда находится какая-нибудь баба-яга, которая вдруг из-за угла крикнет: "А почему масло в магазине такое дорогое?" Ни к селу, ни к городу, правда? И все, и собрания нет. А это собрание готовили 3 месяца. Собрать собрание - это целое дело, это подвиг сегодня. Потому что те, кто придумывал нашу реформу, кто придумал эту треклятую, которую я так не уважаю, бесплатную приватизацию в России. Которая обрекла полностью все ЖКХ у нас и всю реформу ЖКХ на полный провал. Она не состоялась у нас, реформа ЖКХ. Кто это придумывал? Вот эту бесплатную раздачу жилья? Да тот, кто знал, чем больше возьмут, тем легче будет этим управлять. Легче. Потому что управлять невозможно. То есть надо принимать единоличное решение и умудриться под это решение подогнать безмозглую толпу. Мы, когда объединяемся в толпу, теряем мозги, мы думать перестаем. Нами толпа рулит. Что такое психология толпы? Страшная вещь на самом деле.

Ю.П.: В данном случае собрание собственников.

В.М.: 500 квартир в доме. Ну, соберите, я на вас посмотрю. А сделайте заочное, я тоже на вас посмотрю. Где решение собственников? Нигде!

Ю.П.: Артем Юрьевич, вы активный человек?

А.К.: Я полностью согласен с Верой Михайловной, что так называемая бесплатная приватизация у нас была совершенно зря. Зря мы поделили многоквартирные дома на множество ячеек, которой каждый управляет. А точнее - не управляет, а как Бог на душу положил. Но активность собственников действительно низкая. Я сегодня вынужден констатировать, что 90-95 процентов протоколов общих собраний, которые есть на руках у управляющих организаций, фальшивые. По разным причинам. Некоторые - со злым умыслом, некоторые - от безысходности подделывают протокол общих собраний. Но верить этим филькиным грамотам на сегодняшний день нельзя.

В.М.: А ведь протоколы приравнены к государственной бумаге сегодня.

Ю.П.: То есть это уголовное преступление?

В.М.: Это 2 года тюрьмы. И ничего не боятся.

А.К.: Это существенный финансовый документ. Он определяет в том числе, какая управляющая компания будет, что будет проводить, какие деньги. Эти протоколы возлагают ответственность на конкретных физических лиц, которые в принципе очень недалеки, я бы сказал, в одном шаге от того, чтобы несколько лет провести в местах не столь отдаленных. Меня эта ситуация тревожит, потому что мы же не можем с вами посадить всех руководителей управляющих компаний.

Ю.П.: Простите, Артем Юрьевич, меня за мою невнимательность. 90 процентов уголовников в этой сфере?

В.М.: Коллеги, остановитесь!

А.К.: Некоторые вынужденно идут на эти подлоги, на эти подделки. Потому что действительно надо собрать, и решить….

В.М.: Коллеги, я бы с этой статистикой очень аккуратно обходилась. Во-первых, причем тут управляющие компании? Управляющая компания только с этого года может инициировать собрание! А все остальное время инициаторами являются собственники. И вообще, собственники приходят в управляющую компанию и говорят: "Нам нужно то-то, то-то". У нас все законодательстве заточено на то, что собственник сам себе роет могилу, короче говоря. Они делает все сам. И за все несет ответственность. И даже когда собственник своим дилетантством, бездействием, я не знаю, малой образованностью, губит свой дом окончательно, да, и он приходит в состояние ветхого.

Ю.П.: А такие факты есть?

В.М.: Я 7 лет назад сказала на телеканале "Россия": "Ребята, как только начнется капитальный ремонт в многоквартирных домах, собственники выстроятся большой очередью в суды расприватизировать свое жилье". То есть пойдет деприватизация.

А.К.: Но пока-то не идет еще. Очереди-то нету все-таки.

В.М.: Да, ее нет, потому что все-таки дешевле отдать рубль двадцать.

А.К.: Конечно, дешевле. У нас ведь все цифры про капремонт взяты с потолка. Люди возмущаются: так дорого за капремонт. Так я вам докладываю, что все цифры на сегодняшний день во всех регионах - это результат политического решения. Вот Москва - 15 рублей за квадратный метр! По экспертной оценке, где-то вилка по адекватному содержанию собственности по капремонту - от 40 до 80 рублей за метр. Представляете, что бы было, если бы несколько лет назад сказали, что это будет, например, 50 рублей за метр? Поэтому было принято политическое решение - 15 рублей. В Петербурге было вообще какое-то смехотворное решение.

В.М.: 2 рубля, сейчас - 3 рубля.

А.К.: Что-то такое, да. Смехотворное. Город очень запущенный. В городе был один просвет при Валентине Ивановне, так и тот давно закончился.

В.М.: Причем исторические здания, которые вообще требуют колоссальной…

А.К.: И там вообще, что называется, все снести и построить заново, вы меня извините.

Ю.П.: Но кто же вам даст исторический центр снести?

В.М.: Ну где нам взять Петра Алексеевича?

А.К.: Нет денег на то, чтобы снести. Понимаете. Петр Первый смог один раз построить, с тех пор ничего не делалось в плане капремонта. 

Ю.П.: То есть цифры с потолка?

А.К.: Все эти цифры с потолка, они никак не соответствуют. Но при этом мы не имеем сегодня, действительно, очередей граждан на расприватизацию.

Ю.П.: По причине?

А.К.: По причине того, что цифры очень низкие. То есть граждане могут заплатить.

В.М.: Подъемная сумма.

А.К.: Могут заплатить 750 рублей в месяц - за 50 метров по 15 рублей. Да, могут. Вот если бы к этому еще добавить налогообложение, по которому у нас тоже сейчас дискуссия по кадастровой стоимости… Замечу, в той же Германии 2 процента от стоимости рыночной квартиры в год ты сдаешь государству в виде налога на имущество. У нас мы говорим о ставке 0,1 процента, и все возмущены. 

Ю.П.: Ну, в разных регионах по-разному.

А.К.: Не надо про разные регионы - там вилка от 0,1 до 0,3 процента. 

Ю.П.: Что значит не надо? Вы считаете, доходы в Германии сопоставимы с доходами в России?

А.К.: А причем тут доходы? Объект недвижимости что в Германии стоит 100 тысяч евро, что в России стоит 100 тысяч евро.

Ю.П.: Если бабушка имеет квартиру в центре Москвы, ее надо обложить по полной программе?

А.К.: А причем тут бабушка? Бабушка или не бабушка, или малолетний ребенок, или инвалид - для целей налогообложения совершенно безразлично.

Ю.П.: То есть вы мне хотите сказать, что налогообложение первично, а человек вторичен?

А.Р.: Человек, имеющий собственность, должен платить налог на собственность.

В.М.: Нет, Артем имеет в виду совершенно другое. Перед налогом все равны. Как в бане. Это правильно с одной стороны.

А.К.: Абсолютно.

Ю.П.: Вы хотите взорвать социальную ситуацию в стране?

В.М.: Нет, наоборот.

Ю.П.: А что вы хотите сделать?

В.М.: Но, вы посмотрите, какие у нас социальные льготы есть. Какие субсидии. А по капитальному ремонту сколько категорий граждан в Москве получают льготы? 52 категории. Каждый третий гражданин в Москве получает льготу на капитальный ремонт. Каждый третий.

А.К.: Мы пошли по вашему принципу, что давайте бабушек от 70 лет и старше освобождать на 50 процентов, а с 80 - на 100 процентов.

Ю.П.: Это вы благотворительность сделали?

А.К.: Это решение абсолютно политическое, не основанное ни на экономике, ни на здравом смысле, ни на духе закона. Мы приняли его потому, что есть мнение, причем не сильно подтвержденное фактически, что старшему поколению неоткуда взять деньги. Я вас уверяю, если старшему поколению неоткуда взять деньги, у них обязательно есть наследники. Если уж человек - совершенно одинокий пенсионер, у него есть государство, которое на абсолютно льготных, не бандитских, не преступных условиях заключает с ним договор, по которому берет на себя все выплаты за все и обеспечивает достойный уровень старости. Поэтому это все придумки какие-то для того, чтобы я не знаю, кого в чем убедить. У нас 40 процентов консолидированного бюджета уходит на социальные выплаты. И куда мы с таким бюджетом идем, в какую экономику?

Ю.П.: Да, но я не видел ни одного состоятельного пенсионера в России.

А.К.: Их очень много. Более того, теперь квартиры в центре Москвы обязательно будут числиться на пенсионерах старше 80 лет.

В.М.: Мне не повезло, я таких не видела. Я в другой социальной среде живу, может быть. Я не видела счастливых пенсионеров. Более того, я через 6 месяцев сама выхожу на пенсию. И я начинаю понимать, что мне - 18 тысяч всего пенсия в России. Это что такое?

Ю.П.: Нашумевшее дело - арест руководителя, теперь уже бывших руководителей бывшей региональной энергетической комиссии, которых обвиняют в общем-то в противоправных действиях. Это что, Артем Юрьевич?

А.К.: Я как юрист посмотрел на то, что было в СМИ, поскольку я не имею допуска к материалам дела, естественно. Меня в этой истории смущает, что, по публичной информации, хотели возбудить дело по 159-й - мошенничество - статье Уголовного кодекса. Но в итоге - злоупотребление служебными полномочиями, 285-я. Значит, что не радует, у следственных органов на сегодняшний день доказательная база не очень хорошая. Это моя оценка как юриста, как адвоката. Поэтому самый негативный сценарий развития этого сюжета - взяты под стражу, возбуждено дело, предъявлено обвинение: закончится все тем, что года через полтора дело развалится в зале суда. За отсутствием состава преступления или по реабилитирующим обстоятельствам. Потому что сегодня, конечно, дело по тарифам идеологически очень важно для настройки нашего тарифообразования в стране. Потому что все предыдущее время, достаточно долго Федеральная служба по тарифам занималась вопросами тарифообразования. В том числе проверкой. Но результаты были очень печальные. Федеральная служба по тарифам находила какие-то нарушения в тарифообразовании, в том числе в действиях региональных уполномоченных органов. Направлялся штраф, например 500 тысяч рублей, на юридическое лицо в субъект Федерации, в котором все это происходило. Штраф обжаловался юридическим лицом в суде, в первой, второй инстанции. Все говорили: "Нет, штраф как-то неправильно!" И проходил год, собственно срок давности схлопывался, и люди выходили не то что без штрафов, вообще молодцами из этой ситуации, и ситуация не менялась. Сегодня очень важный акцент сделан на то, что эти игры с тарифами, эта непрозрачность тарифов в конце концов может приводить к уголовному преследованию конкретных людей, которые принимают решение.

Ю.П.: А сейчас можно говорить о прозрачности тарификации?

А.К.: Нет.

В.М.: Конечно, нет.

А.К.: Прозрачность тарифов - это вообще дело сложное.

В.М.: Я не могу молчать. Я уже однажды говорила об этом. У нас ежегодно повышаются тарифы примерно на 10 процентов в среднем по России. И говорят: "Ну как же, инфляция". Как только подняли тарифы, которые спровоцировали следующий виток инфляции, говорят: "Ну как же, опять инфляция!" То есть инфляция поднимает тариф, тариф провоцирует инфляцию, и таким образом огненным безумным колесом мы катимся по сфере ЖКХ уже 25 лет. Тарифы - это самая закрытая сфера.

Ю.П.: Закрытая сфера?

В.М.: Посмотрите, сколько депутаты писали запросов: раскройте тариф, покажите, из чего он состоит, формируется. Ничего.

А.К.: Иногда даже нет базовых документов.

В.М.: Естественный монополист! Что вы хотите? Только у нас в России все "центральное". У наших соседей, у наши бывших республик - нет. Тоже центральные были трубы, которые пропускали и тепло, и воду, эти безумные километры, которые никто никогда чинить не будет в жизни. Какая нефтянка, что вы! Раз, и нефть упала. А здесь, в ЖКХ каждый месяц тебе отстегивают - война, не война, инфляция, - всегда прибыль здесь в том объеме, в котором нужно монополисту.

Ю.П.: Подождите. Вера Михайловна говорит эмоционально, но я хочу разобраться фактологически. Кто занимается ценообразованием и тарификацией? Это муниципалитеты, это субъектовые власти, это федеральные?

А.К.: У нас есть три уровня, в том числе регионально-энергетическая комиссия, по фигурантам которой дело возбудилось. Это субъектовый уровень. Он определяет. Вопрос в другом. 

Ю.П.: Если органы государственной или муниципальной власти контролируют или по крайней мере в курсе того, что происходит, то почему тогда Вера Михайловна мне говорит, что это крайне закрытая история?

А.К.: Смотрите, у нас 85 субъектов Федерации. Мы берем субъект Федерации, например, Саха-Якутия. По карте - очень большой субъект. Населения очень мало. Труднодоступные районы, мост через речку не достроен и т.п.

В.М.: Дотационный регион.

Ю.П.: Да, алмазодобывающий и нефтяной и газовой промышленности.

А.К.: Только нет оснований. Есть повышение тарифов, ежегодное, индексация, как хочешь называй. А про то, на чем основывался этот тариф 30 лет назад, все забыли, нет исходных данных. Поэтому считают, в общем-то так: в прошлом году у нас так было, в этом вот так будет. В Мурманске - "северный завоз", мазутозависимый регион и прочее. Вот что там с тарифами, как их считать? Дагестан, например, Ингушетия, Северный Кавказ, где вообще непонятно, что происходит. Что происходит с электроэнергетикой? То есть один законопослушный человек или организация должны заплатить за всю деревню, которая, условно говоря, подключилась к нити электроснабжения или к трубе. Поэтому тарифы, во-первых, локально должны определяться. Во-вторых, достижение прозрачности потребует лет 10, наверное, упорного труда. А в-третьих, сегодняшнее заявление правоохранительных органов о том, что, например, украли 130 миллионов рублей у граждан…

Ю.П.: А сумма еще не финальная.

А.К.: …путем некоего необоснованного изменения тарифа. И я не уверен, что это можно доказать в суде на сегодняшний день. И вопрос не в том, что кто-то эти 130 миллионов своровал.

В.М.: Открытие тарифов откроет двери в тюремные камеры. Это 100 процентов.

Ю.П.: Вот как.

А.К.: А посадить-то мы всех не можем. Кто-то должен работать.

В.М.: Всех не пересажаешь и не перевешаешь, как известно.

А.К.: Мы не можем посадить 90 процентов руководителей управляющих организаций в ЖКХ.

В.М.: Управляющие компании никакого отношения к тарифообразованию не имеют.

А.К.: Я имею в виду, что мы не можем посадить всех руководителей региональных комиссий. Кого мы можем посадить? Всех начальников департаментов профильных министерств? Ну это же бессмысленность.

Ю.П.: Но фактически, если я вас правильно слышу, речь идет о некоем сращивании, причем носящем уголовный характер?

А.К.: В общем-то, да.

Ю.П.: Между чиновниками и вот этими управляющими компаниями.

А.К.: Не управляющими компании, а монополистами или сетями.

В.М.: Управляющие компании не упоминайте.

Ю.П.: Власть, монополисты, управляющие компании?

А.К.: Это электросетевая компания, которая поставляет электричество. Соответственно, следствию кажется, пока решения суда нет, что была определенная связь и злоупотребление в пользу ПАО "МОЭСК". Насколько это доказуемо, я не очень себе представляю.

В.М.: А посредников сколько между теми, кто производит энергию и кто получает. Электросбытовые и т.д. - все навариваются по дороге.

Ю.П.: Вы мне скажите, почему все всё понимают, а подобное продолжает происходить?

А.К.: А я с этого начал, что все, что мы имеем в проблемах ЖКХ, в проблемах обеспечения нашего быта, - это устаревшее, непонятное, стереотипное наше мышление как собственников, как граждан. Пока мы так мыслим, пока мы так относимся к себе и к окружающему, это и будет происходить.

Ю.П.: Хорошо, если безграмотное население, я опять исхожу из ваших слов, безынициативное - здесь, Вера Ивановна, я с вами соглашусь. Организовать собрание ТСЖ - это подвиг самый настоящий.

В.М.: Или, как выяснилось, преступление, да?

Ю.П.: По факту это может быть и уголовка, да. Но, Вера Михайловна, если граждане такие нерадивые, то почему бы власти не заняться этим вопросом?

В.М.: Понимаете, мы, граждане, к сожалению, сейчас, когда получили неограниченную власть и не можем этой властью воспользоваться, я имею в виду в своих домах, государству ничего не остается, как все это вернуть обратно под свой контроль. Нам дали возможность руководить своим домом, своим жильем, но мы от этого отнекиваемся, отбрыкиваемся, мы не понимаем, как это делать, нам надо учиться-жениться, понятно, работать. Пусть какой-нибудь папа занимается, неизвестный. А папа приходит в дом, как в магазин, как в супермаркет - а там ни охраны, ни продавцов, ни кассиров, - и давай тырить конфеты по карманам. 

Ю.П.: Но это же миллиарды.

В.М.: Контроль, общественный контроль!

А.К.: Давайте про миллиарды. Как субъект общественного контроля, как Общественная палата скажу вам про миллиарды. Мы за последние несколько лет проводили ряд мероприятий, связанных с частно-государственным партнерством. Из того, что государство делает для в том числе инфраструктуры ЖКХ. Сегодня убедительной выглядит ровно одна вещь - концессия в ЖКХ. Причем убедительной и с точки зрения оформления законодательства. За последние несколько лет сделано и по инициативе правительства, и депутатов Госдумы. И, в общем, правила игры понятны. Как заводить миллиарды и десятки миллиардов в отрасль ЖКХ, в настройку инфраструктуры, прежде всего мы говорим про водоканалы и теплосети, более менее понятно. Есть сегодня понимание, что государство должно быть обязательным участником договора. Например, концессия, она же в городе, да? То есть муниципалитет, концессионер и государство в лице субъекта Федерации. Есть такая уже конструкция трехгранная, чтобы субъект Федерации, губернатор как хозяин территории держал руку на пульсе и был участником этого контракта. Есть позитивные примеры. Волгоградский пример концессии в водоканал. Очень яркий. Там, по-моему, год назад случилось подписание концессионного соглашения: уже 7 или больше даже миллиардов инвестировано реально. То есть уже закопано в трубы, какие-то агрегатные вещи.

Ю.П.: Эти инвестиции 7 миллиардов от кого?

А.К.: Это управляющая компания пенсионного фонда "Газпрома", там дальше сложная цепочка. То есть инвестор. Это длинные деньги негосударственных пенсионных фондов, которые готовы инвестировать на 30 лет, готовы получать не суперприбыль, готовы стабилизироваться на том тарифе, который сегодня есть. Но при этом вкладывать деньги в конкретные вещи, в трубы, в оборудование. Эти примеры радуют. И я говорю, что здесь государство подумало, несколько лет приводило в соответствие законодательство, советовалось с инвесторами. Сегодня этот процесс пошел.

Ю.П.: Вернемся к конкретной сфере ЖКХ: для меня принципиальный момент - это завышенные тарифы.

В.М.: Завышенный тариф на что?

Ю.П.: На коммунальные услуги.

В.М.: Да, ЖКУ. Давайте разделим: ЖКУ - это одна история, капитальный ремонт - другая. Завышенные тарифы, вообще-то, - это не московская тема. В Москве, наоборот, все, по-моему, идет своим чередом. И идет неплохо. У нас есть неплатежи граждан, но их все равно не так много. Значит, и такой проблемы, как в регионах, в Москве нет. Наоборот, на Москву оглядываются и говорят: "Ребят, а как вам это удается? А как вам удается 94 процента?"

А.К.: Даже по сравнению с Московской областью - в Москве гораздо лучше все.

В.М.: Да вот она граница Московской области и Москвы - это земля и небо. Вы зайдите, посмотрите, что у нас происходит с капитальным ремонтом в Москве, или в Московской области, или в Калуге. Поезжайте в Тулу, в Пермь, ужаснитесь, что там происходит с капитальным ремонтом!

Ю.П.: А от чего мы там ужаснемся?

В.М.: А там, коллеги, происходит очень важная вещь, про которую мы уже в своей беседе говорили. Цены на квадратный метр капитального ремонта. Когда регионы устанавливали эти деньги? Да когда губернаторов выбирали. И мера была крайне непопулярная. И не мог губернатор - а субъект определяет эту сумму - в год своих выборов сказать: "Ребята, а стоит-то это порядка 30 рублей за квадратный метр!" Поэтому он выбрал такую популистскую сумму в 6-5-3 рубля, 2 рубля - в Питере. И что они сейчас делают на эти деньги? Они валят капитальные ремонты. На эти деньги нельзя сделать капитальные ремонты.

А.К.: На эти деньги можно только подумать о капитальном ремонте.

В.М.: Мало того, что у нас копеечное обслуживание многоквартирных домов, я уже рисовала эту картинку. Если за круг мы берем все деньги, которые мы платим за ЖКУ, то 80 процентов от этого круга - это коммунальные услуги: электричество, газ, тепло водичка. А управляющим компаниям на обслуживание нашего дома, нашего наследства, единственного, возможно, что у нас есть, остается 20 процентов.

А.К.: Которые мы не доплачиваем и которые банкротят управляющие компании.

В.М.: Управляющую компания на эти деньги сделать ничего в доме не может. Она может работать только в режиме пожарной команды. Случилось - побежал, сделал. А где планово-предупредительные ремонты, где правильная эксплуатация? Да если правильная эксплуатация в доме - капитального ремонта не нужно.

Ю.П.: Получается, что крайними в общем-то являются собственники?

А.К.: Ну а как же?

В.М.: Нет. До известной степени.

Ю.П.: Когда мы говорили с вами о тарифах - тишина и покой, как на кладбище. Никто ничего не может сказать.

А.К.: Давайте еще раз про тарифы. Тарифы на электричество - это сложная вещь. Это связано с энергосетями всей России. Тарифы на конкретные услуги в доме - это вещь проверяемая. И в общем, инициативный гражданин может довести дело до того, что ему выплатят эту разницу, что все он получит обратно и что лицензии будет лишена управляющая организация, которая это допускает. Сегодня закон это все предусматривает. Надо просто заниматься. Если вам кажется, что вас обманывают, потратьте некоторое количество времени, а закон на стороне потребителя, закон на стороне гражданина. А то, что собственники этим не интересуются, ну, извините.

Ю.П.: Подождите, пять минут назад вы мне говорили, что тарифы непрозрачные.

В.М.: Мы не отказываемся от этих слов.

А.К.: Мы говорим, что надо проверять, это возможно. Вот если по энергетике в Москве тяжело проверять обычному гражданину, который не имеет допуска к различного рода документам, то уж в своем-то доме тарифы на жилищно-коммунальные услуги проверить может каждый.

Ю.П.: Приходишь в свою управляющую компанию.

А.Р.: Начинать надо с этого. Потом, если там не дают справочек, ты приходишь в Госжилинспекцию, которая контролирует управляющие организации и лишает их лицензии в том числе, проводит проверки, инспекции.

В.М.: Не надо учить собственника жаловаться на управляющую компанию.

А.К.: Почему не надо?

В.М.: Потому что жилищная инспекция приходит и эту компанию штрафует.

А.К.: Ну и прекрасно.

В.М.: Так что ж прекрасного-то? Денежки-то тю-тю! 

А.К.: Правильно, три штрафа - и управляющую компанию надо менять.

В.М.: Неправильно. Два неисполненных предписания, а не три штрафа.

А.К.: Вот я и говорю, третий штраф - уже надо менять.

Ю.П.: Вера Михайловна, а что вы так переживаете за управляющие компании?

В.М.: Потому что управляющая компания - это тот козел отпущения, и тот стрелочник, который был назначен за все недочеты в ЖКХ. Они - самое слабое звено, мы людей, наиболее близко стоящих к собственнику, выбрали и давай шпынять 20 лет. Ребята, не управляющие компании виноваты.

Ю.П.: Но они за это деньги получают.

В.М.: А они что, на халяву должны работать? Они обязаны получать деньги.

Ю.П.: Но вы их такими жертвами выставляете?

В.М.: Так оно и есть.

А.К.: Ну, тут истина где-то посередине.

В.М.: Управляющая компания сегодня - это жертва реформы, 100 процентов.

А.К.: Никто ведь на рынке не держит…

Ю.П.: А я думал, что мы жертвы.

В.М.: Управляющая компания сейчас ведет себя так: что воля, что неволя - все равно. Потому что уже терять нечего.

А.К.: Нечего терять - уходите из бизнеса. Занимайтесь чем-нибудь другим. Потому что мы этот волюнтаризм тоже не обязаны терпеть.

В.М.: Хорошо, пускай управляющие компании все уйдут из бизнеса, что будет с нашими домами? Да мы им должны поклониться, что они терпят все это и не уходят.

А.К.: Нет, тем, кто сегодня в большинстве работает на рынке ЖКХ, я кланяться не собираюсь. Их надо поганой метлой, вы меня извините. Это в большинстве своем профнепригодность.

Ю.П.: А может быть, и уголовные дела?

А.К.: Ну, уголовные дела - это особый порядок. 

В.М.: Не надо, порядка 10 процентов, мы сами с ними разберемся. Я бы тоже их за шкирку сейчас взяла бы, порядка 10 процентов.

А.К.: Мне кажется, больше.

В.М.: Если вам не повезло с домом, с вашей управляющей компанией, не надо мазать всех. Мы работаем, мы проверяем, мы проверяем управляющие компании. Управляющая компания - это наша надежда и наша опора.

А.К.: Это наше все.

Ю.П.: Так почему же отрасль-то в таком положении?

А.К.: Да не в таком уж она и плохом положении. Идет на самом деле определенный возврат к разумному мышлению. Идет определенный возврат к тому, что любой труд должен быть оплачен, что роль государства не в том, чтобы раздать всем денег в пожарном режиме. А в том, чтобы стимулировать приток этих частных денег. В том, чтобы гарантировать собственнику защиту его прав. Об этом речь идет. И мы действительно многое за последнее время отмечаем. Что не такая уж это и "черная дыра". Мы с вами за последний год очень много говорим о том, что выравниваются отношения людей к ЖКХ. То есть если раньше у нас в любом предвыборном опроснике стояла первой строчкой "проблема ЖКХ", сейчас она уже плавно смещается к десятой.

Ю.П.: Ну дай Бог. Может быть, Вера Михайловна права, что нам не повезло жить в тех домах и работать с теми Управляющими Компаниями, которые честно…

В.М.: Мы вам всем поможем, не волнуйтесь.

Ю.П.: Интересный разговор, предметный. Самое главное, что тарификация - все-таки это темная сторона Луны. Вера Москвина, Артем Кирьянов приняли участие в обсуждении проблем ЖКХ. Благодарю вас!

 

 

 

 

 

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.
#}
Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.

Террористы вели прицельный обстрел госпиталя в Алеппо – Кремль

Такая атака свидетельствует о том, что у боевиков были координаты госпиталя, заявил Дмитрий Песков.
#}
Террористы вели прицельный обстрел госпиталя в Алеппо – Кремль

Такая атака свидетельствует о том, что у боевиков были координаты госпиталя, заявил Дмитрий Песков.

Отказавшиеся покидать Алеппо боевики будут уничтожены – Лавров

Глава МИД РФ Сергей Лавров провел переговоры с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.
#}
Отказавшиеся покидать Алеппо боевики будут уничтожены – Лавров

Глава МИД РФ Сергей Лавров провел переговоры с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.

В доктрине информбезопасности РФ раскрыты механизмы давления иностранных спецслужб на страны мира

Владимир Путин утвердил неконфликтную доктрину информационной безопасности России. Документ станет основой раб
#}
В доктрине информбезопасности РФ раскрыты механизмы давления иностранных спецслужб на страны мира

Владимир Путин утвердил неконфликтную доктрину информационной безопасности России. Документ станет основой работы нашей страны в международном информационном пространстве.

Евросоюз запретил импорт мяса птиц с Украины из-за птичьего гриппа

Вспышка высокопатогенного вируса Н5 началась в Херсонской области.
#}
Евросоюз запретил импорт мяса птиц с Украины из-за птичьего гриппа

Вспышка высокопатогенного вируса Н5 началась в Херсонской области.

Полпред президента России рассказал о работе над ошибками в "Башнефти"

Полномочный представитель президента России Михаил Бабич уверен, "Роснефть" не стала бы покупать "Башнефть", п
#}
Полпред президента России рассказал о работе над ошибками в "Башнефти"

Полномочный представитель президента России Михаил Бабич уверен, "Роснефть" не стала бы покупать "Башнефть", понимая убыточность компании - предприятие будет развиваться, а прежним менеджерам придется ответить за промахи в работе.

Новый "мозг" русских ракет может выполнять до 40 млн операций в секунду

К орбитальной станции "Мир" будут летать ракеты с новой системой управления, которую прямо сейчас создают в НП
#}
Новый "мозг" русских ракет может выполнять до 40 млн операций в секунду

К орбитальной станции "Мир" будут летать ракеты с новой системой управления, которую прямо сейчас создают в НПОА по контракту с "Роскосмосом".

Шойгу указал помочь всем необходимым семьям погибших в Алеппо врачей

Помощь получат семьи погибших военнослужащих-медиков Надежды Дураченко, Галины Михайловой и раненого профессор
#}
Шойгу указал помочь всем необходимым семьям погибших в Алеппо врачей

Помощь получат семьи погибших военнослужащих-медиков Надежды Дураченко, Галины Михайловой и раненого профессора Вадима Арсентьева, говорится в сообщении Минобороны РФ.

Роструд: В новогодние праздники отдыхаем девять дней

Заместитель руководителя Роструда Иван Шкловец сегодня напомнил гражданам России, что в этом году новогодние к
#}
Роструд: В новогодние праздники отдыхаем девять дней

Заместитель руководителя Роструда Иван Шкловец сегодня напомнил гражданам России, что в этом году новогодние каникулы в нашей стране начнутся 31 декабря 2016 года и продлятся до 8 января 2017 года включительно

Болгария выплатит России долг в 600 млн евро за срыв строительства АЭС "Белене"

Средства поступят на счет российской компании "Атомстройэкспорт" по решению арбитража, в ответ компания отказы
#}
Болгария выплатит России долг в 600 млн евро за срыв строительства АЭС "Белене"

Средства поступят на счет российской компании "Атомстройэкспорт" по решению арбитража, в ответ компания отказывается от процентов по долгу в 23 миллиона евро.

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Юрий Пронько: Каждый шестой регион России фактически банкрот!

Юрий Пронько: Каждый шестой регион России фактически банкрот!

Юрий Пронько: Жесткое противостояние - на кону благосостояние российских врачей

Юрий Пронько: Жесткое противостояние - на кону благосостояние российских врачей

Отмена бесплатной медицины - мечта российских либералов

Отмена бесплатной медицины - мечта российских либералов

Тучи сгущаются над Силуановым

Тучи сгущаются над Силуановым

Министерство есть, а экономического развития нет

Министерство есть, а экономического развития нет

Юрий Пронько: ЦБ ведет Россию к катастрофе!

Юрий Пронько: ЦБ ведет Россию к катастрофе!