Прямой
эфир

Почему в России не хватает рабочих рук

Почему в России не хватает рабочих рук
Низкий престиж рабочих профессий привел к перекосу в экономике
автор
Царьград
2129
просмотров

По данным Международной организации экономического сотрудничества и развития, Россия заняла первое место в мире по числу людей с высшим образованием в возрасте от 25 до 64 лет. Способна ли выдержать такой перекос наша экономика?

Ведущий Евгений Никитин в программе "Хроники Царьграда" выясняет, по-прежнему ли "столяры и плотники - нужные работники" и почему молодые люди отказываются идти в рабочие специальности, отдавая предпочтение юридической или экономической сфере. Его гости - логист Анастасия Дубынина и газоэлектросварщик Андрей Шилейко.

ЕВГЕНИЙ НИКИТИН: Анастасия, когда вы закончили школу и поступали в свой вуз, вы в принципе не собирались становиться штукатуром, маляром. Помните, как у нас в фильме "Девчата", например? Вам изначально светила мечта стать человеком офисного планктона, что ли?

АНАСТАСИЯ ДУБЫНИНА: Конечно, не мечта. Офисным планктоном, мне кажется, никто не мечтает стать. Но получить профессию, благодаря которой я смогу получать достойную зарплату, - да, было.

Е.Н.: Но, опять же, не своими руками?

А.Д.: Да, физическим трудом я не хотела заниматься, хотела заниматься умственным.

Е.Н.: Или, знаете, есть птицеферма, несушки... В платочках очень симпатичные девушки собирают как бы продукт распада. Такого желания у вас не было?

А.Д.: Нет. В Москве родилась, выросла.

Е.Н.: У вас в профессиональном ракурсе такое представление о москвичах? Как правило, москвичи у нас все идут по "интеллигентным" специальностям, что ли?

А.Д.: Возможно, так оно и есть.

Н.Е.: Хорошо. Андрей, а вы газоэлектросварщик.

АНДРЕЙ ШИЛЕЙКО: Да. 

Е.Н.: И с чем связано, что вы не стали, как Анастасия, получать высшее образование и стремиться просиживать штаны в офисе? 

А.Ш.: Если честно, я попал туда случайно. Но в дальнейшем, когда попал в сферу электросварщиков, меня сразу туда затянуло. Там была градация обучения. То есть первый курс заканчиваешь - можешь поступить дальше. И дальше, соответственно, можно расти. Я так и сделал. То есть я отучился на электросварщика и на технолога сварочного производства. Но после окончания я пошел на рабочую специальность - сварщиком. И грубо говоря, я ничего не умел делать. Я когда первый день пришел, бригадиру сказал, что делать ничего не умею. То есть, коллектив был дружный - все подошли с инициативой и научили с нуля все делать. Я в этой сфере проработал в районе года, и появилась возможность стать еще выше на уровень.  

Е.Н.: То есть вы не собирались получать высшее образование изначально. Это, может быть, было связано с тем, что у вас не было денег? Вас родители не могли содержать, или нет?

А.Ш.: Я не сказал бы. У меня родители работали на рабочих специальностях, и я туда же пошел. 

Е.Н.: Это не династия электросварщиков?

А.Ш.: Нет, это не династия, и работа у нас очень сильно отличается.

Е.Н.: Я вижу, у вас поблескивает за вашей черной рубашкой цепь, и гаечка серебряная на пальце. Нет какого-то такого понятийного отношения? Что, знаешь, там, не сталевары...

А.Ш.: Я очень много читаю и изучаю какие-то параллельные специальности у себя дома.

Е.Н.: То есть вы такой рабочий интеллектуал? 

А.Ш.: Можно сказать и так.

Е.Н.: Анастасия, а в вашем представлении то, что у нас сейчас происходит в государстве - с одной стороны, молодые люди все имеют высшее образование, а с другой стороны, экономика несколько накренилась, - это нормально или нет?

А.Д.: Вы думаете, есть прямая связь между этими вещами? 

Е.Н.: На самом деле я спросил - вы, пожалуйста, ответьте. Кто его знает, может быть есть, а может быть и нет.

А.Д.: Несомненно, высшее образование не просто так ценится. Оно необходимо на сегодняшний день, потому что в любой области нашей стране необходимы высококвалифицированные специалисты, которые уже имеют определенный багаж знаний. То есть они не приходят и не говорят: "Я ничего не умею. Меня всему научили". Это люди, которые уже имеют знания в различных областях и уже могут их применять на работе, быть полезными в том числе экономике государства.

Е.Н.: Да, но, с глобальной точки зрения, все наши представители офисного планктона - это либо продавцы, "манагеры", менеджеры, либо обслуживающие сделки - в данном случае, юристы или бухгалтеры, либо сопровождающие какие-то операции - в данном случае, логисты. А все, что касается непосредственного производства, здесь ситуация хромает. Это же, наверное, не совсем нормально? 

А.Д.: Я не могу сказать, что только юристы, бухгалтера, как вы сказали, сейчас обучаются. Есть множество различных специальностей и вузов.

Е.Н.: Ну например?

А.Д.: Например, тот же врач. Вот не найдете хирурга-фрилансера, который будет без образования проводить операции. 

Е.Н.: Хорошо, врач, пускай. Хотя врачей я особо не наблюдаю в последнее время. В "Интернах" в основном. А так их все меньше и меньше. А с точки зрения производства... Когда мне сказали, что сегодня у нас будет электрогазосварщик, я несколько даже вышел из себя, внутренне. Думаю, да неужели наконец-то мы увидим в центре Москвы электрогазосварщика собственной персоной!  

А.Д.: Это замечательно, что он доехал до студии. Это не значит, что их нет по всей стране. Мы с вами живем в Москве.

Е.Н.: Для экономики, даже не глобальной, а нашей локальной страны это наверное не совсем нормально?

А.Д.: Почему ненормально? Все в порядке. Дело в том, что мы с вами живем в Москве, и вы смотрите со стороны москвича. И видите людей, которые работают в офисах. Так сложилось, что офисы находятся в Москве. По всей стране, на самом деле, есть рабочая сила и люди, которые работают руками. И которые не смогли получить образование. Или по каким-то причинам все-таки работают не в офисах.

Е.Н.: На самом деле, это ваше мнение. Давайте согласимся с ним. И спросим нашего интеллигентного, много читающего электрогазосварщика. Андрей, а на ваш взгляд? Тот вопрос, который я задал Анастасии: как вы ответите на него?  

А.Ш.: Я думаю, не всегда полезно высшее образование. Я довольно часто сталкиваюсь с тем, что люди приходят учиться в университеты просто так. Им нужно прийти, получить диплом, не более того. Знания их не интересуют совершенно. Технические вузы, допустим, можно пересчитать вообще на пальцах. То есть хорошие технические вузы. Мало об этом рассказывают, мало знают о таких специальностях.  

Е.Н.: То есть рано или поздно это даст негативный эффект.

А.Ш.: Не рано или поздно, уже сейчас дает негативные последствия. И надо из этого дела выходить. 

Е.Н.: Ну да, была же информация, что у нас болванки для ракет "Калибр", которыми мы пугали и наносили удар по Сирии, точить уже некому. Токарей собирали чуть ли не со всей страны. И среднему токарю было лет 70, пожалуй. На ваш взгляд, есть ли негатив в целом в высшем образовании? У меня создается впечатление, что люди деградируют в плане работы руками, они уже ничего не умеют. Они могут бумажки перекладывать, звонить по телефону, в чате сидеть.

А.Ш.: Это не всегда, есть положительные примеры. Я когда работал в порту речном...

Е.Н.: Здесь в Москве?

А.Ш.: Нет, в другом месте. Там я столкнулся с человеком, у которого было экономическое образование, но при этом он выполнял работы и брался за те, которые не мог выполнить никто другой. Он получил экономическое образование, изучил технику и начал заниматься техническими работами. У него была своя лаборатория, своя бригада. И они ездили по всей стране.

Е.Н.: Настя, вы сказали врачи. Хорошо. А вы можете перечислить какие-то еще специальности, помимо столяров и плотников, на ваш взгляд, которые сейчас были бы необходимы именно в Москве?

А.Д.: Ну послушайте, вот мы говорим о столярах... Почему о столярах? Сегодня какой год на дворе? 2016-й. IT-технологии шагают вперед, и прогресс в целом нас непосредственно касается. Естественно, нужны люди, которые способны работать с данными в компьютере. Офисная работа...

Е.Н.: То есть IT-мебель, получается? IT-стул, IT-стол?

А.Д.: Ну, помимо IT-технологий, нужны люди. Они бы не работали, если бы не были нужны.

Е.Н.: Понимаете, есть определенный момент - все равно это дерево: с деревом работать IT-инженер не сможет.

А.Д.: Ну, работать с деревом можно научить кого угодно.

Е.Н.: Например?

А.Д.: Вы покажете мне, как работать с деревом, я это сделаю. Вам покажут - и вы сделаете. 

Е.Н.: Да неужели? Мне вот надо домой срочно сделать кухню: если что, вы сможете мне ее собрать, лично вы?

А.Д.: Нет, конкретно я занимаюсь не этим. Мне кажется, вот как раз Андрей сможет вам помочь, если его попросить.

Е.Н.: То есть вы считаете, что новые прорывные технологии могут нам в принципе в ближайшей перспективе заменить полностью те рабочие специальности, которые были востребованы в советское время, например? 

А.Д.: Мне кажется, я не знаю, какое оборудование на нынешнем производстве, а какое было раньше. Но я уверена, что прогресс коснулся и этого момента. И да, автоматизация происходит на всех производствах. И в какой-то мере ручной труд постепенно уходит.

Е.Н.: Хорошо, Настя, второй раз согласимся с вами. Хотя я себе слабо представляю прогресс, например, в плане сантехники. Я ни разу не видел какого-нибудь такого автоматизированного щупа, с помощью которого пробивалась бы канализация. Такого же нет. 

А.Д.: Конечно, нет, потому что в этом нет необходимости.

Е.Н.: Да неужели?

А.Д.: А у вас был такой случай, что вы вызывали сантехника и никто к вам не пришел? Сказали, у нас нет сантехников. Наверняка кто-то пришел и помог. 

Е.Н.: Дело все в том, что как раз рабочая специальность высоко востребована. Андрей, к вам вопрос. Вы планируете быть таким просвещенным электрогазосварщиком не только в плане каких-то книг, а становиться инженером, идти в вуз, получать высшее образование, чтобы потом обучать еще большее количество электрогазосварщиков? 

А.Ш.: Все уже в процессе.

Е.Н.: То есть вы сейчас учитесь.

А.Ш.: Я сейчас учусь, да. И я обучаю. То есть Александра Евлеева организовала движение ”Сварочное волонтерство”, и мы  людям рассказываем и учим их сваривать металлы, грубо говоря. То есть предыдущая такая вещь происходила на пикнике в Москве, следующая будет происходить в Санкт-Петербурге. Это будет 16-17 июля. То есть задумка была какая? Так как мало об этой специальности люди знают, ее нужно популяризировать и как-то приблизить людей к этому.  

Е.Н.: Давайте повторим, какую специальность популяризировать?

А.Ш.: Сварщик. То есть это направления совершенно разные. То есть спайка - это тоже подразделение сварки. И вот у нас было 4 стенда, люди подходили, выбирали что-нибудь из деталек, собирали, придумывали что-нибудь, подходили к любому из мастеров, и мы учили их сваривать. И в процессе все рассказывали и объясняли. Радости у людей было просто выше крыши. 

Е.Н.: Объективно говоря, конечно же, в такие интеллигентные специальности, в инженерно-технические работники, точнее в бухгалтеры, психологи, люди зачастую раньше шли, потому что там больше платили. Сколько сейчас вы получаете? Какой ваш оклад, или, скажем, доход? 

А.Ш.: При большом желании можно зарабатывать не меньше 50 тысяч. 

Е.Н.50 тысяч в месяц - это максимально, что вы сейчас можете?

А.Ш.: Нет, это не максимально. Это можно найти нормальный оптимальный вариант. 

Е.Н.: Нет, можно найти я думаю, и больше. Например, шпиль сварить на Спасской башне - вам больше заплатят. Вы в среднем сколько зарабатываете? Ваш доход какой?

А.Ш.: Я думаю, вопрос этот можно опустить. 

Е.Н.: Не-не, мы это говорим в качестве популяризации вашей профессии. Мы не собираемся вас грабить или выдавать какие-то ваши секреты. Сколько вы зарабатываете. 

А.Ш.: В среднем 40. 

Е.Н.: 40 тысяч в месяц. Настя, а сколько зарабатываете вы?

А.Д.: Больше.

Е.Н.: Больше? Понятно. То есть, получается, проблема все-таки в размере оплаты основная. Как она была, так она и осталась?

А.Ш.: Не всегда. Ну, для примера, 2 часа назад был полностью грязный. У каждого из людей в городе отключают воду. И я один из тех, кто ремонтирует трубопроводы и подачу горячей воды в дома. То есть некоторые люди просто боятся работать в грязных помещениях, любят чистоту.

Е.Н.: Анастасия, скажите, на ваш взгляд, если бы штукатур-маляр получал много больше, чем получаете вы сейчас, вы бы пристрелялись к этой специальности?

А.Д.: Конечно нет. У меня есть высшее образование, я могу заработать больше, чем маляр.

Е.Н.: Замечательно. Я думаю, имеет смысл сейчас обратиться к нашим гражданам. Мы провели опрос. Давайте посмотрим.

Анастасия, исходя из опроса, вы согласны с одним из опрашиваемых, что работа руками - это работа зазорная?

А.Д.: Ну, понимаете, это опять же вопрос каждого.

Е.Н.: Нет, это вопрос к вам.

А.Д.: Вопрос ко мне? Понимаете, я уже ее не выбрала. 

Е.Н.: Дорогая моя, ситуация может так повернуться, что в ближайшее время начнется такой кризис, что вы будете из-за метлы драться с каким-нибудь жителем Таджикистана.

А.Д.: Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то получился бы не рот, а целый огород. Конечно, может случиться все, что угодно, мы понимаем, что не просто работодатели требуют два высших, три. Не просто так же требуют, правильно? Потому что наличие высшего образования свидетельствует о том, что у человека есть база знаний, которая пригодится работодателю. Пойти работать без высшего образования, повторюсь, для этого ничего не нужно, кроме желания.  

Е.Н.: Но есть же еще такое понятие, как статус того учебного заведения, которое вы окончили. Неспроста женщину опрашивали - у нее третье высшее образование.

А.Д.: Само собой, нужно выбирать государственные вузы, нужно стремиться поступать в те вузы, которые котируются, в те, которые на слуху, те, которые дают хорошую базу знаний. 

Е.Н.: Хорошо. Вы диплом писали по какой теме, если не секрет?

А.Д.: По теме: ”Совершенствование процессов логистики сетевой и розничной торговли на примере одной компании”. 

Е.Н.: Совершенствование механизмов логистики. То есть это все связано с автотранспортом, наверное?

А.Д.: Нет, логистика - не только автотранспорт. 

Е.Н.: В вашем дипломе о чем шла речь в основном.

А.Д.: О том, что прогнозирование не очень хорошо сейчас идет в рамках одной компании.

Е.Н.: То есть это в неком смысле такая аналитика?

А.Д.: Аналитика, да. 

Е.Н.: Понятно. И все равно это связано так сказать с "купи-продай".

А.Д.: Послушайте, когда вы хотите кушать, вы же хотите, чтобы вы пришли и хлеб, который вы хотите купить, лежал на полке?

Е.Н.: Нет, я хочу пойти в погреб, знаете, достать оттуда какие-нибудь консервированные овощи. Хочу, чтобы мне супруга испекла, например, хлеб на деревянной лопате. Я не хочу ходить в магазин.

А.Д.: А я, тем не менее, каждый день почему-то вижу людей в магазинах, они хотят покупать и покупают. И очереди даже из людей. И чтобы все это работало, нужны люди, которые сидят как раз-таки в офисе, а не за кассой. 

Е.Н.: Понятно. Ну в формате современной экономики, да. В контексте нынешней модели, понятно, что это востребовано. Хорошо. И тем не менее, господа. Давайте будем подводить потихонечку итог. Мы заканчиваем. Андрей. Все-таки вы планируете получить высшее образование и со временем отказаться от вашего резака или что там у вас еще? 

А.Ш.: Держак, резак. 

Е.Н.: То есть вы со временем от держака перейдете к перу, что называется, или нет?

А.Ш.: Ну, частично да. То есть я уже работал на должности инженера без высшего образования, требовались знания просто. То есть вот яркий пример того, что высшее образование не всегда нужно. Но в дальнейшем - да. То есть довольно часто замечаю, что руководители на производстве - те, которые не начинали с низов, - грубо говоря, не имеют представления, что нужно сделать и сколько на это уходит времени. И они не умеют планировать время. Но поработав какое-то время сварщиком и потом перейдя на инженера, ты уже знаешь, сколько времени требуется, возможно ли такие работы выполнить. 

Е.Н.: Ну, это такой генерал, который был солдатом, условно говоря. Понятно.

А.Ш.: То есть я считаю высшее образование чем-то плохим. Но его получать надо, если ты хочешь идти дальше. 

Е.Н.: Не кажется ли это вам не совсем правильным. Вот вы можете создать некую свою компанию профессиональных сварщиков, да, вот все хорошо варят там у вас. И вы обеспечиваете этим себе хлеб, можете ездить за границу, например. Такие уникальные сварщики. Зачем получать высшее образование?

А.Ш.: Я всегда говорил, что мне нужно от жизни всего лишь маленький сталелитейный заводик, так что все еще впереди.

Е.Н.: Понятно. Анастасия, на самом деле логист - вполне достойная специальность, с этим нельзя не согласиться. Но, тем не менее, помимо логистики что вас еще интересует, кем бы вы стали еще? 

А.Д.: Я бы стала певицей.

Е.Н.Певицей, замечательно. И вы поете, у вас такое хобби?

А.Д.: Да.

Е.Н.: Очень хорошо. Но это отдельная тема - наши звезды, так сказать, от которых всем хорошо. Замечательно, господа. Но смотрите, может быть не совсем получилось у нас создать некий спор, некую интригу, все со всем согласны. Экономическая модель всех устраивает.

А.Д.: Ну, как же? Произнес же Андрей, что все-таки он придет к перу, все-таки знаний недостаточно, все-таки опытом делятся и вбираются знания постепенно в течение рабочего процесса. В то время как эти знания могли бы ему рассказать преподаватели в вузе. 

А.Ш.: Нет, такого быть не могло. 

А.Д.: Почему?

А.Ш.: Потому что многие преподаватели просто теоретики. Они даже сейчас на мои вопросы просто не могут ответить. Рабочие нюансы бывают такие, что они с ними не сталкивались вообще никогда в жизни. И не столкнутся.

Е.Н.: То есть вот пробел высшего образования, вся страна его получает. 

А.Ш.: Это выявляется в процессе непосредственной работы. То есть такие нюансы даже в книжках нигде не прописаны.

А.Д.: Само собой, в любой сфере, когда приходишь работать, это не теоретические знания, это практические знания. И естественно, человек с годом опыта работы и 20 лет, они отличаются, да. Но для того чтобы, как вы говорили, Андрей свою фирму организовал и чтобы знать, как происходят вообще процессы управления собственной фирмой, как фирма будет себя чувствовать на рынке, для этого нужны базовые знания, которые дают на первом курсе института.      

Е.Н.: Которые он на самом деле имеет, да, как хороший электрогазосварщик. Андрей, мы пожелаем вам, на самом деле, чтобы не стало на нашем рынке на одного электрогазосварщика меньше. Потому что если вы получите высшее образование, у нас скоро вообще некому будет варить. А Анастасии, соответственно, вам, создать свою фирму и показать, как это можно делать.

Подписывайтесь на канал Царьград в Telegram, чтобы первыми узнавать о важнейших событиях дня

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

РФ поддерживает предложения США по Алеппо от 2 декабря – Лавров

Предложение госсекретаря США Джона Керри о прекращении огня в Алеппо поддержали в МИД России.
#}
РФ поддерживает предложения США по Алеппо от 2 декабря – Лавров

Предложение госсекретаря США Джона Керри о прекращении огня в Алеппо поддержали в МИД России.

Путин поручил Минобороны России наградить погибших в Алеппо медиков

Их представят к госнаградам, а родственникам героев помогут материально. При атаке на российский госпиталь в с
#}
Путин поручил Минобороны России наградить погибших в Алеппо медиков

Их представят к госнаградам, а родственникам героев помогут материально. При атаке на российский госпиталь в сирийском городе погибли две медсестры, был серьезно ранен врач-педиатр

Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.
#}
Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.

Лавров и Керри обменялись идеями по ситуации в Алеппо

Глава МИД РФ и госсекретарь США провели встречу в Гамбурге.
#}
Лавров и Керри обменялись идеями по ситуации в Алеппо

Глава МИД РФ и госсекретарь США провели встречу в Гамбурге.

Дутерте заговорил голосом Трампа после разговора с ним по телефону

Президент Филиппин спародировал нового президента США.
#}
Дутерте заговорил голосом Трампа после разговора с ним по телефону

Президент Филиппин спародировал нового президента США.

Сергей Матвеев стал и.о. главы департамента науки и технологии Минобрнауки

Ранее Сергей Матвеев был замдиректором департамента науки и технологии Минобрнауки.
#}
Сергей Матвеев стал и.о. главы департамента науки и технологии Минобрнауки

Ранее Сергей Матвеев был замдиректором департамента науки и технологии Минобрнауки.

Ренци сдержал обещание и официально подал в отставку с поста премьер-министра Италии

Официальное прошение об отставке Маттео Ренци подал президенту Серджо Маттарелле.
#}
Ренци сдержал обещание и официально подал в отставку с поста премьер-министра Италии

Официальное прошение об отставке Маттео Ренци подал президенту Серджо Маттарелле.

Вопреки международным соглашениям США собираются оставить свои корабли в Черном море

По словам вице-адмирала США Джеймса Фогго патрулирование американскими кораблями местных вод может продлиться
#}
Вопреки международным соглашениям США собираются оставить свои корабли в Черном море

По словам вице-адмирала США Джеймса Фогго патрулирование американскими кораблями местных вод может продлиться до четырех месяцев. Такое решение он объясняет "вызовами в регионе"

Сечин отчитался перед Путиным о завершении сделки по приватизации 19,5% акций "Роснефти"

Оформление сделки по приватизации 19,5 процентов акций нефтяной компании "Роснефть" завершилось, рассказали в
#}
Сечин отчитался перед Путиным о завершении сделки по приватизации 19,5% акций "Роснефти"

Оформление сделки по приватизации 19,5 процентов акций нефтяной компании "Роснефть" завершилось, рассказали в Кремле.

Путин назначил Андрея Гранкина начальником Росгвардии по Москве

Шесть генералов и один полковник получили назначения на должности в Росгвардии по указу президента Владимира П
#}
Путин назначил Андрея Гранкина начальником Росгвардии по Москве

Шесть генералов и один полковник получили назначения на должности в Росгвардии по указу президента Владимира Путина.

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Трамп продолжает формировать свою администрацию, но основные посты пока вакантны

Трамп продолжает формировать свою администрацию, но основные посты пока вакантны

Почему Ужасный Дональд отдал Пентагон Бешеному Псу?

Почему Ужасный Дональд отдал Пентагон Бешеному Псу?

Национал-социалист Фидель Кастро

Национал-социалист Фидель Кастро

Азербайджан: Гюлен не пройдет

Азербайджан: Гюлен не пройдет

Как поступить с киевским хамом?

Как поступить с киевским хамом?