Прямой
эфир

Глава Торговой палаты США в России: Евразийский союз - очень правильный проект

Глава Торговой палаты США в России: Евразийский союз - очень правильный проект
Россия - США: соперники или партнеры?
автор
Царьград
3983
просмотра

Ведущий программы "Реальное время" на телеканале Царьград Юрий Пронько пообщался с президентом Американской торговой палаты в России Алексисом Родзянко.

Юрий Пронько: Последний раз я вас видел на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Если не ошибаюсь, Государственный департамент США рекомендовал бизнесу не ехать в имперскую столицу России, не участвовать в юбилейном экономическом форуме. Вы туда поехали, и не только вы. Это такая самостоятельность американского бизнеса? Или понимание, что данная политика по сути ущербна?  

Алексис Родзянко: Вы знаете, это уже третий год, когда Госдепартамент придерживается этой политики. Но это не имеет юридической силы - скорее, некий рекомендательный характер, административный ресурс, который сначала был озвучен следующим образом: "Мы рекомендуем". Это Белый дом звонил, не только Госдеп, повыше. Звонили они главным управляющим крупных компаний и рекомендовали им "не посылать в Петербург высокостоящих сотрудников", которые базируются в Соединенных Штатах. Это была такая формулировка. В прошлом году вообще было затишье. Потому что были переговоры Керри с Путиным и Лавровым в Сочи. Как раз в преддверии Питера.

Ю.П.: Совпало.

А.Р.: А в этом году... ну, была некая рекомендация, но она была не очень настоятельной. И многие приехали. Все-таки бизнес есть. Дела с Россией очень важны. И крупные бизнесмены приехали, в том числе главы крупнейших компаний.  

Ю.П.: Бизнес ощущает сейчас на себе давление - что русские и американские бизнесмены попали в некую зависимость от политических взаимоотношений Москвы и Вашингтона?

А.Р.: Мне кажется, во всех странах во все времена есть некоторое влияние политики на бизнес. Это не новость. Я думаю, что не новость и в России.

Ю.П.: Но... в большей степени - в меньшей степени?

А.Р.: Может быть в Америке считалось, что меньше связано, но все равно связь была всегда. И конечно, мы дважды в год с делегацией из московских управляющих американскими компаниями ездим в Вашингтон и встречаемся с чиновниками, с конгрессменами, ну и с другими. И даже иногда в Белый дом заходим.

Ю.П.: Что они вам говорят?

А.Р.: Они слушают, с большим интересом. Потому что информации у них относительно меньше; контактов, кроме как на высочайшем уровне, нет. И как бы есть некий дефицит информации. Им интересно услышать, как мы живем, как к нам относятся в России. Сказать, что в России есть к нам сочувствие, - наверное, слишком сильно, но интерес есть.

Ю.П.: Есть ли прямые указания? Или эти политики не обладают правом что-либо указывать бизнесу?

А.Р.: Прямых указаний нет. Например, мы аргументировали такую вещь: "Все равно бизнес есть и он продолжается, и вы его не запретили - вы его ограничили". Могли бы, например, сказать, что "вот тот - разрешенный бизнес, который не подлежит санкциям; молодцы, что вы продолжаете". И ответ на это: "Нет-нет. Потому что сейчас у нас с Россией отношения непростые, и давать сигналы, что все как обычно, мы не можем и не собираемся". Чиновники нам говорят: "Нам, конечно, не очень нравится". С другой стороны, со стороны российской, есть четкое разделение между геополитикой и бизнесом.

Ю.П.: То есть вы ощущаете, что официальная Москва отделяет одно от другого? А в Вашингтоне такого разделения не происходит?

А.Р.: Здесь это очень четко, в Вашингтоне это меньше. То есть: да, они понимают, что мы здесь, и понимают, что это важно; они даже понимают, что это хорошо, но говорить это не готовы.  

Ю.П.: Тем более под камеры.

А.Р.: Тем более под камеры.

Ю.П.: Алексей, скажите, а как американскому бизнесу живется в последние годы, когда отношения между двумя странами резко обострились?

А.Р.: Надо смотреть уже по конкретным направлениям бизнеса. Есть бизнес финансовый, который сильно ограничен санкциями и который очень сильно пострадал. Мог бы делать многое и, может быть, даже помочь России довольно сильно. Особенно за последний год, когда уже была стабилизация и цены на нефть и цены на рубль. С другой стороны, есть пищевая промышленность, о которой говорил сенатор Косачев. И здесь работают очень крупные американские игроки - "Пепси-Кола", "Кока-Кола", "Марс". И все они себя чувствуют нормально. Мы сами долго и довольно устрашающе рассказывали о состоянии российского потребителя. И действительно, весь рынок сжался очень сильно. Но все-таки и питаться надо, и одеваться надо. 

Ю.П.: Вы говорите, что бизнес ведет себя здесь адекватно, не чувствует никакого давления. Означает ли это, что американский бизнес будет расширять свое присутствие? Что вам известно как главе Американской торговой палаты?    

А.Р.: Мы как раз недавно делали опрос наших компаний, спрашивали их о планах. Какие показатели? 60 процентов из тех компаний, которые ответили (таких было почти 60 компаний), сказали, что рассматривают сегодня, в сегодняшнем состоянии российский рынок как один из топ-10 в мире. Это после всех тех падений цены на нефть, падений цены на рубль. И мы также спрашивали: "Какие у вас планы по инвестициям?" И планы по инвестициям на 2016 год - существенно выше, чем были в 2015 году. 

Ю.П.: Год к году?

А.Р.: Год к году. То есть, есть компании, которые продолжают расширяться. Есть некая тенденция давления, даже можно сказать. Есть стимул к локализации. И американские компании, когда что-то имеет смысл, это очень быстро понимают.  

Ю.П.: А когда появляется смыл (чтобы понять логику)? Какие причины говорят о том, что американский бизнес будет инвестировать? А какие причины после изучения российского рынка дают отрицательный ответ? 

А.Р.: Здесь надо разделить те компании, которые здесь уже работают долгое время, и те компании, которые только смотрят на этот рынок. Рынок сократился почти на половину в долларовом выражении. А они все думают о своем бизнесе в долларовом выражении. Поэтому думали: мы придем туда - будет большой рост. А роста нет. Это один фактор. С другой стороны, если нужно инвестировать (например, купить здание, существующее предприятие, чтоб на его базе развиваться), то все стало дешевле. Поэтому есть и контрэффект. И этот контрэффект гораздо сильнее действует на те компании, которые здесь уже держат какую-то долю рынка. 

Ю.П.: То есть произошедшая девальвация имеет две стороны для американского бизнеса в России? С одной стороны, падение реальных доходов и реальной прибыли, но с другой стороны девальвация позволяет приобрести активы по более доступным ценам, скажем так?  

А.Р.: Да. И не только приобрести активы, а пользоваться своими производственными активами здесь, которые были построены и запущены на обслуживание российского рынка, в том числе для экспорта. И есть такие примеры. 

Ю.П.: Можете привести? То есть речь идет о том, что американская компания производит продукцию в России и экспортирует ее?

А.Р.: Ну, в железнодорожной отрасли есть конкретный пример. Компания, которая делает все то, что под вагоном: подшипники, колеса, тормоза, подвески. Эти подвески делаются на заводе, который по последнему слову техники был построен в России. И теперь они экспортируют эту же продукцию в Соединенные Штаты.

Ю.П.: Побольше бы таких американских фирм приходило бы в Россию.

А.Р.: Те, кто здесь, нередко пользуются такими возможностями. Даже производители, например, конфет могут экспортировать. Потому что в России стало дешевле производить. Я знаю, что есть возможности, потенциал такого роста, который еще не использован. Но это уже вопрос структуры экономики в России. Как там согнуть российскую промышленность, чтобы она работала, допустим, на крупную американскую компанию, поставляя большие детали?.. 

Ю.П.: Это трудно разрешимая задача или это вполне реальная задача?

А.Р.: Это не быстро разрешимая задача. Но разрешимая. Нет задач нерешаемых. Но это вопрос структуры индустрии. Есть, допустим, машиностроительная часть или обработка деталей. Они очень часто заточены на вертикальную схему и делают что-то одно. А здесь вопрос, могут ли они делать, кроме этого одного, еще шестеренку или деталь для генератора "Дженерал Электрик".

Ю.П.: Я убежден, что на самом деле торговый потенциал двух стран - России и США - колоссальный. Но если посмотреть по структуре экспорта-импорта и вообще торговых отношений, они минимальные. В чем проблема? Политика?  

А.Р.: Вы знаете, это обманчиво - смотреть на цифры того, что пересекает конкретную границу. Возьмем один пример. Наверное, половина ваших коллег имеет "айфон" или "айпад". Это американский продукт. Все так считают. В статистике - ни копейки американского экспорта в Россию нет: это все китайский экспорт в Россию. Но по факту очень много американского содержания экспортируется в Россию через третью страну. Очень много инвестиций крупных американских компаний тоже делается не через Штаты, а через какие-нибудь Нидерланды. И то же самое с торговлей.

Мне задавали вопрос, какая пропорция торговли идет через Штаты, а какая пропорция идет через третьи страны. Приблизительно соотношение три к одному. То есть, если из Штатов 20 миллиардов оборот с Россией, то это надо помножить на четыре, чтобы получить реальную цифру торговли крупных американских компаний с Россией. 

Ю.П.: Это эксклюзивная новость, Алексей.

А.Р.: Надо смотреть все поглубже.

Ю.П.: Скажите тогда, с чем это связано? С попыткой снизить налоговое бремя?

А.Р.: Отчасти это вопрос налогового бремени. Отчасти - вопрос того, где производятся американские продукты, и многонациональности крупных американских компаний.

Ю.П.: Позвольте вернуться к геополитике. Я задам вам этот провокативный вопрос (он меня гложет как журналиста). В свое время президент США заявил, что разорвет в клочья российскую экономику... Буквально через несколько месяцев господин Обама покинет Белый дом. Появится новый хозяин или хозяйка у этого Дома. Я хочу понять с вашей помощью, откуда возникла эта суперэмоциональность, вообще неадекватность, простите за прямоту, в словах президента США? 

А.Р.: Вы знаете, я сам, когда услышал эти слова, был шокирован. Потому что так не делается. И откуда он взял? Мне кажется, что здесь отчасти играет роль то, что он сам - малоопытный в международных делах. Он не чувствует себя, я не знаю... комфортно.  

Ю.П.: Профессионально?

А.Р.: Профессионально. И в результате он как бы пересказывал те слова, которые ему давали. Кто ему эти слова давал? Почему они так написали? Ну всякое бывает...

Сейчас очень много говорят о событиях вокруг Бенгази, новый отчет был опубликован. И там тоже кто-то что-то написал и стал повторять. И в самом Госдепартаменте люди были в ужасе от этого. Поэтому мне трудно судить. Но люди есть люди, и люди есть разные.

Наверное, также правда, что в США уровень специалистов по России, которые занимают важные должности, за последние годы сильно упал - по сравнению с тем, каким он был даже в годы холодной войны. Потому что тогда эта тема считалась более важной и приоритетной.

У меня вот такое объяснение для себя.  

Ю.П.: С уходом Обамы может измениться риторика, политика и взаимоотношения?

А.Р.: Конечно, это возможность. Это новое начало, и дай Бог, чтобы оно было конструктивным. Потому что если смотреть на отношения России и Америки в большой перспективе, я не вижу больших причин конфликтовать. 

Ю.П.: Не видите?

А.Р.: Нет. Я вижу, скорее, интересы, которые либо совпадают, либо комплиментарны друг другу. Это те же самые крайние мусульманские движения, экстремисты... Те же отношения с соперником - с Китаем: отношения непростые, исторически непростые. Поэтому мне кажется, и тут и там вместе могли бы работать лучше, чем против.

Как поступит новый президент - время покажет. Исходя из того, что говорят сейчас в предвыборной кампании, трудно судить.   

Ю.П.: Вы считаете, новый хозяин или хозяйка (я здесь буду специально оговариваться, потому что не знаю, кто в США выиграет выборы) Белого дома все-таки попытается реально перезагрузить эти отношения?  

А.Р.: Как я сказал, кто знает? С другой стороны, хочется, чтобы это было.

Ю.П.: Американский бизнес может продавить эту позицию?

А.Р.: Американский бизнес продавить позицию по геополитике вряд ли может. Да, бизнес важен и бизнес влиятелен, но, например, последний аргумент, который мне нужен, когда я еду в Вашингтон, это: "Ой, вы нас прижали, вы нам помешали". Чем больше это говоришь, тем больше слышишь: "А! Значит, правильно все делаем".

Скажем так: была бы Россия в четыре раза больше как экономика и было бы, соответственно, в четыре раза больше бизнеса, то такие разногласия с Россией могли бы меньшую роль играть. И тогда, может быть, бизнес имел бы большую роль. Ну, я сравниваю Россию с Китаем. С Китаем у Америки не меньше противоречий (а может, даже больше), чем с Россией. Но что-нибудь об этом слышно? Какие-нибудь санкции есть? Нет. Потому что интересы настолько больше, масштабы настолько серьезнее, что надо себя держать в руках.    

Ю.П.: Другими словами, чем больше экономическая мощь России, тем больше влияние американского бизнеса будет в Вашингтоне?

А.Р.: Да. И тем стабильнее будут отношения между странами.

Ю.П.: Вы затронули тему Китая, но не менее драматические события происходят на европейском континенте. Я имею в виду решение британцев выйти из состава Евросоюза. Алексей, как вы это воспринимаете? Вот, если рассмотреть ситуацию Вашингтон - Брюссель - Москва.

А.Р.: Если просто посмотреть влияние на американский бизнес в России, то пока очень мало эффекта. Если смотреть на экономику  Соединенных Штатов - очень мало эффекта. Если думать о потенциальных политических волнах и трещинах, которые могут быть, то довольно страшно.

Ю.П.: Страшно?

А.Р.: Ну конечно. Все-таки Евросоюз - это некая гарантия мира в Европе. А где же последние 300 лет Россия воевала?

Ю.П.: Да. Сегодня мы фактически развернули ситуацию с Турцией - после телефонного разговора двух президентов. Мне кажется, в этом сложном диалоге в мире может действительно наладиться такое взаимовыгодное сотрудничество. Вы на перспективу как смотрите? Диалог возможен? Взаимовыгодный такой, финансово-экономический? Бог с ней, с политикой!

А.Р.: Он всегда возможен. И он всегда желателен. Но в нынешней ситуации, к сожалению, мне кажется, он менее вероятен.

Вот вы описывали ситуацию в России, насколько тяжело обывателю, средней семье и многодетной семье особенно. В Соединенных Штатах и в Европе после кризиса 2008-2009 года - очень медленный рост. Исторически медленный за такой период. И результат - очень большое недовольство. Недовольство, которое выливается в националистических движениях, в выход Британии из Евросоюза, в возникновение антиторговых настроений внутри Соединенных Штатов. А почему? Потому что распределение как бы благ в глобализации неравномерно.    

Ю.П.: Но тем не менее Вашингтон реализует два концепта - Транстихоокеанское и Трансатлантическое торговое партнерство.

А.Р.: Да. Если считать экономически, они имеют большой смысл. Потому что они прибавят к общему благосостоянию. Но общее благосостояние будет не очень равномерно распределено. И в этом-то вся проблема.

Ю.П.: Но ни там, ни там нет России. Тогда Россия будет вынуждена предложить свои концепции развития.

А.Р.: Россия предлагает свою концепцию Евразийского союза. И мне кажется, это очень здравая концепция. Мы как Торговая палата и наши компании, работающие здесь, видят в этом хорошую и большую перспективу.

Ю.П.: Вы считаете, что ЕврАзЭС - это очень перспективный проект?

А.Р.: Это очень правильный проект.

Ю.П.: Алексей, не могу не задать вам вопрос по предстоящему заседанию Федрезерва США. Ваше мнение, когда же все-таки FED примет решение об изменении процентной ставки? На какие индикативные моменты вы бы обратили внимание? Собственно, вы ожидаете этого в ближайшее время, в ближайшие месяцы?

А.Р.: Скажем так, я бы это приветствовал. Потому что если Федрезерв будет подымать ставку, это значит, что "пациент снят с искусственного дыхания". А это значит, что экономика растет реально, по-настоящему. А не в силу того, что ее накачивают кислородом каждый день. Поэтому, случится это - будет хорошо. К сожалению, мне кажется, вероятность того, что это случится в ближайшие месяцы, не очень высока.  

Ю.П.: То есть пациент еще в тяжелом состоянии находится?

А.Р.: Пациент еще в тяжелом состоянии.

Ю.П.: А что может способствовать улучшению ситуации? От разных экспертов я слышу, что новая волна глобального кризиса придет не из Европы и не из Соединенных Штатов, а из Азии. Ваше мнение каково?  

А.Р.: Да, последние признаки, почему Федрезерв не поднял ставки, прямо из Китая пришли, это очевидно. Япония уже - я не знаю, сколько, второе десятилетие или третье - находится в дефляционном состоянии и никак не может из этого вырваться. Поэтому - да, риски есть. Но мне кажется, было бы очень полезно разрешить геополитические проблемы внутри Европы. И может быть, Европа тогда была бы двигателем, включая в том числе Россию.

Ю.П.: Таким мостом между Россией и Соединенными Штатами?

А.Р.: Ну да. Россия, хотя и не крупнейшая экономика мира, но очень влиятельна. И когда был кризис в 1997-1998 году... после того как в России был крах, его почувствовали во всем мире. Но может быть, даже улучшение почувствуется во всем мире.

Ю.П.: Алексей, спасибо вам огромное, что нашли время. Я надеюсь, что те шероховатости, те высказывания, которые были в российско-американских отношениях, уйдут вместе с нынешним хозяином Белого дома. И уже в дальнейшем американские политики подобного себе не будут позволять.

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

Крым в России меняется в лучшую сторону - представитель ДНР

Председатель Народного совета ДНР Денис Пушилин рассказал об положительных изменениях в Крыму.
#}
Крым в России меняется в лучшую сторону - представитель ДНР

Председатель Народного совета ДНР Денис Пушилин рассказал об положительных изменениях в Крыму.

Додон рассказал, какую "удочку" он попросил у Путина

Президент Молдавии Игорь Додон заявил, что просил у российского президента не денег, а возможности их заработа
#}
Додон рассказал, какую "удочку" он попросил у Путина

Президент Молдавии Игорь Додон заявил, что просил у российского президента не денег, а возможности их заработать.

Русофоб Маккейн признал, что Россия "опустила" США на Ближнем Востоке

Сенатор от американского штата Аризона Джон Маккейн, известный своей антироссийской позицией, признал ведущую
#}
Русофоб Маккейн признал, что Россия "опустила" США на Ближнем Востоке

Сенатор от американского штата Аризона Джон Маккейн, известный своей антироссийской позицией, признал ведущую роль России в ближневосточном регионе.

Русофоб года определится уже 1 февраля

Остается ровно две недели до окончания народного голосования.
#}
Русофоб года определится уже 1 февраля

Остается ровно две недели до окончания народного голосования.

В долгий ящик: В Киеве заморозили жалобу "Газпрома" по иску о $6,2 млрд

Киевский апелляционный хозяйственный суд отложил рассмотрение жалобы "Газпрома" на неопределенный срок.
#}
В долгий ящик: В Киеве заморозили жалобу "Газпрома" по иску о $6,2 млрд

Киевский апелляционный хозяйственный суд отложил рассмотрение жалобы "Газпрома" на неопределенный срок.

Министр обороны Германии создает особые условия для содомитов в армии

Серию семинаров о жизни содомитов и транссексуалов в армии запускает Министерство обороны Германии.
#}
Министр обороны Германии создает особые условия для содомитов в армии

Серию семинаров о жизни содомитов и транссексуалов в армии запускает Министерство обороны Германии.

Принадлежность Крыма неоспорима и не является предметом дискуссии – Песков

Представитель Кремля Дмитрий Песков напомнил о том, что вопроса Крыма не существует, поскольку статус российск
#}
Принадлежность Крыма неоспорима и не является предметом дискуссии – Песков

Представитель Кремля Дмитрий Песков напомнил о том, что вопроса Крыма не существует, поскольку статус российского региона неоспорим.

В Калифорнии для студентов могут открыть курс о "вмешательстве России в выборы"

Соответствующее предложение сделал член заксобрания Калифорнии Марк Левайн.
#}
В Калифорнии для студентов могут открыть курс о "вмешательстве России в выборы"

Соответствующее предложение сделал член заксобрания Калифорнии Марк Левайн.

Киев отказывается от Донбасса, игнорируя его нужды – Кремль

Блокада Донбасса Киевом свидетельствует об отказе от этого региона, заявил представитель Кремля Дмитрий Песков
#}
Киев отказывается от Донбасса, игнорируя его нужды – Кремль

Блокада Донбасса Киевом свидетельствует об отказе от этого региона, заявил представитель Кремля Дмитрий Песков.

СБУ разрешает Наташе Королевой поехать в Киев на похороны бабушки

Пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская сообщает, что Наташа Королева сможет приехать в Киев, несмотря на введенн
#}
СБУ разрешает Наташе Королевой поехать в Киев на похороны бабушки

Пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская сообщает, что Наташа Королева сможет приехать в Киев, несмотря на введенные против нее санкции.

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Открытое письмо Игорю Чубайсу

Открытое письмо Игорю Чубайсу

Агония "давосского человека"

Агония "давосского человека"

Последняя речь американского Хлестакова

Последняя речь американского Хлестакова

Кустурица: Мы живем в эпоху пост-правды

Кустурица: Мы живем в эпоху пост-правды

Кто и зачем пугает нас "великой Сербией"

Кто и зачем пугает нас "великой Сербией"

Мадуро перед серьезным вызовом

Мадуро перед серьезным вызовом