Прямой
эфир

Глава Торговой палаты США в России: Евразийский союз - очень правильный проект

Глава Торговой палаты США в России: Евразийский союз - очень правильный проект
Россия - США: соперники или партнеры?
автор
Царьград
3951
просмотр

Ведущий программы "Реальное время" на телеканале Царьград Юрий Пронько пообщался с президентом Американской торговой палаты в России Алексисом Родзянко.

Юрий Пронько: Последний раз я вас видел на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Если не ошибаюсь, Государственный департамент США рекомендовал бизнесу не ехать в имперскую столицу России, не участвовать в юбилейном экономическом форуме. Вы туда поехали, и не только вы. Это такая самостоятельность американского бизнеса? Или понимание, что данная политика по сути ущербна?  

Алексис Родзянко: Вы знаете, это уже третий год, когда Госдепартамент придерживается этой политики. Но это не имеет юридической силы - скорее, некий рекомендательный характер, административный ресурс, который сначала был озвучен следующим образом: "Мы рекомендуем". Это Белый дом звонил, не только Госдеп, повыше. Звонили они главным управляющим крупных компаний и рекомендовали им "не посылать в Петербург высокостоящих сотрудников", которые базируются в Соединенных Штатах. Это была такая формулировка. В прошлом году вообще было затишье. Потому что были переговоры Керри с Путиным и Лавровым в Сочи. Как раз в преддверии Питера.

Ю.П.: Совпало.

А.Р.: А в этом году... ну, была некая рекомендация, но она была не очень настоятельной. И многие приехали. Все-таки бизнес есть. Дела с Россией очень важны. И крупные бизнесмены приехали, в том числе главы крупнейших компаний.  

Ю.П.: Бизнес ощущает сейчас на себе давление - что русские и американские бизнесмены попали в некую зависимость от политических взаимоотношений Москвы и Вашингтона?

А.Р.: Мне кажется, во всех странах во все времена есть некоторое влияние политики на бизнес. Это не новость. Я думаю, что не новость и в России.

Ю.П.: Но... в большей степени - в меньшей степени?

А.Р.: Может быть в Америке считалось, что меньше связано, но все равно связь была всегда. И конечно, мы дважды в год с делегацией из московских управляющих американскими компаниями ездим в Вашингтон и встречаемся с чиновниками, с конгрессменами, ну и с другими. И даже иногда в Белый дом заходим.

Ю.П.: Что они вам говорят?

А.Р.: Они слушают, с большим интересом. Потому что информации у них относительно меньше; контактов, кроме как на высочайшем уровне, нет. И как бы есть некий дефицит информации. Им интересно услышать, как мы живем, как к нам относятся в России. Сказать, что в России есть к нам сочувствие, - наверное, слишком сильно, но интерес есть.

Ю.П.: Есть ли прямые указания? Или эти политики не обладают правом что-либо указывать бизнесу?

А.Р.: Прямых указаний нет. Например, мы аргументировали такую вещь: "Все равно бизнес есть и он продолжается, и вы его не запретили - вы его ограничили". Могли бы, например, сказать, что "вот тот - разрешенный бизнес, который не подлежит санкциям; молодцы, что вы продолжаете". И ответ на это: "Нет-нет. Потому что сейчас у нас с Россией отношения непростые, и давать сигналы, что все как обычно, мы не можем и не собираемся". Чиновники нам говорят: "Нам, конечно, не очень нравится". С другой стороны, со стороны российской, есть четкое разделение между геополитикой и бизнесом.

Ю.П.: То есть вы ощущаете, что официальная Москва отделяет одно от другого? А в Вашингтоне такого разделения не происходит?

А.Р.: Здесь это очень четко, в Вашингтоне это меньше. То есть: да, они понимают, что мы здесь, и понимают, что это важно; они даже понимают, что это хорошо, но говорить это не готовы.  

Ю.П.: Тем более под камеры.

А.Р.: Тем более под камеры.

Ю.П.: Алексей, скажите, а как американскому бизнесу живется в последние годы, когда отношения между двумя странами резко обострились?

А.Р.: Надо смотреть уже по конкретным направлениям бизнеса. Есть бизнес финансовый, который сильно ограничен санкциями и который очень сильно пострадал. Мог бы делать многое и, может быть, даже помочь России довольно сильно. Особенно за последний год, когда уже была стабилизация и цены на нефть и цены на рубль. С другой стороны, есть пищевая промышленность, о которой говорил сенатор Косачев. И здесь работают очень крупные американские игроки - "Пепси-Кола", "Кока-Кола", "Марс". И все они себя чувствуют нормально. Мы сами долго и довольно устрашающе рассказывали о состоянии российского потребителя. И действительно, весь рынок сжался очень сильно. Но все-таки и питаться надо, и одеваться надо. 

Ю.П.: Вы говорите, что бизнес ведет себя здесь адекватно, не чувствует никакого давления. Означает ли это, что американский бизнес будет расширять свое присутствие? Что вам известно как главе Американской торговой палаты?    

А.Р.: Мы как раз недавно делали опрос наших компаний, спрашивали их о планах. Какие показатели? 60 процентов из тех компаний, которые ответили (таких было почти 60 компаний), сказали, что рассматривают сегодня, в сегодняшнем состоянии российский рынок как один из топ-10 в мире. Это после всех тех падений цены на нефть, падений цены на рубль. И мы также спрашивали: "Какие у вас планы по инвестициям?" И планы по инвестициям на 2016 год - существенно выше, чем были в 2015 году. 

Ю.П.: Год к году?

А.Р.: Год к году. То есть, есть компании, которые продолжают расширяться. Есть некая тенденция давления, даже можно сказать. Есть стимул к локализации. И американские компании, когда что-то имеет смысл, это очень быстро понимают.  

Ю.П.: А когда появляется смыл (чтобы понять логику)? Какие причины говорят о том, что американский бизнес будет инвестировать? А какие причины после изучения российского рынка дают отрицательный ответ? 

А.Р.: Здесь надо разделить те компании, которые здесь уже работают долгое время, и те компании, которые только смотрят на этот рынок. Рынок сократился почти на половину в долларовом выражении. А они все думают о своем бизнесе в долларовом выражении. Поэтому думали: мы придем туда - будет большой рост. А роста нет. Это один фактор. С другой стороны, если нужно инвестировать (например, купить здание, существующее предприятие, чтоб на его базе развиваться), то все стало дешевле. Поэтому есть и контрэффект. И этот контрэффект гораздо сильнее действует на те компании, которые здесь уже держат какую-то долю рынка. 

Ю.П.: То есть произошедшая девальвация имеет две стороны для американского бизнеса в России? С одной стороны, падение реальных доходов и реальной прибыли, но с другой стороны девальвация позволяет приобрести активы по более доступным ценам, скажем так?  

А.Р.: Да. И не только приобрести активы, а пользоваться своими производственными активами здесь, которые были построены и запущены на обслуживание российского рынка, в том числе для экспорта. И есть такие примеры. 

Ю.П.: Можете привести? То есть речь идет о том, что американская компания производит продукцию в России и экспортирует ее?

А.Р.: Ну, в железнодорожной отрасли есть конкретный пример. Компания, которая делает все то, что под вагоном: подшипники, колеса, тормоза, подвески. Эти подвески делаются на заводе, который по последнему слову техники был построен в России. И теперь они экспортируют эту же продукцию в Соединенные Штаты.

Ю.П.: Побольше бы таких американских фирм приходило бы в Россию.

А.Р.: Те, кто здесь, нередко пользуются такими возможностями. Даже производители, например, конфет могут экспортировать. Потому что в России стало дешевле производить. Я знаю, что есть возможности, потенциал такого роста, который еще не использован. Но это уже вопрос структуры экономики в России. Как там согнуть российскую промышленность, чтобы она работала, допустим, на крупную американскую компанию, поставляя большие детали?.. 

Ю.П.: Это трудно разрешимая задача или это вполне реальная задача?

А.Р.: Это не быстро разрешимая задача. Но разрешимая. Нет задач нерешаемых. Но это вопрос структуры индустрии. Есть, допустим, машиностроительная часть или обработка деталей. Они очень часто заточены на вертикальную схему и делают что-то одно. А здесь вопрос, могут ли они делать, кроме этого одного, еще шестеренку или деталь для генератора "Дженерал Электрик".

Ю.П.: Я убежден, что на самом деле торговый потенциал двух стран - России и США - колоссальный. Но если посмотреть по структуре экспорта-импорта и вообще торговых отношений, они минимальные. В чем проблема? Политика?  

А.Р.: Вы знаете, это обманчиво - смотреть на цифры того, что пересекает конкретную границу. Возьмем один пример. Наверное, половина ваших коллег имеет "айфон" или "айпад". Это американский продукт. Все так считают. В статистике - ни копейки американского экспорта в Россию нет: это все китайский экспорт в Россию. Но по факту очень много американского содержания экспортируется в Россию через третью страну. Очень много инвестиций крупных американских компаний тоже делается не через Штаты, а через какие-нибудь Нидерланды. И то же самое с торговлей.

Мне задавали вопрос, какая пропорция торговли идет через Штаты, а какая пропорция идет через третьи страны. Приблизительно соотношение три к одному. То есть, если из Штатов 20 миллиардов оборот с Россией, то это надо помножить на четыре, чтобы получить реальную цифру торговли крупных американских компаний с Россией. 

Ю.П.: Это эксклюзивная новость, Алексей.

А.Р.: Надо смотреть все поглубже.

Ю.П.: Скажите тогда, с чем это связано? С попыткой снизить налоговое бремя?

А.Р.: Отчасти это вопрос налогового бремени. Отчасти - вопрос того, где производятся американские продукты, и многонациональности крупных американских компаний.

Ю.П.: Позвольте вернуться к геополитике. Я задам вам этот провокативный вопрос (он меня гложет как журналиста). В свое время президент США заявил, что разорвет в клочья российскую экономику... Буквально через несколько месяцев господин Обама покинет Белый дом. Появится новый хозяин или хозяйка у этого Дома. Я хочу понять с вашей помощью, откуда возникла эта суперэмоциональность, вообще неадекватность, простите за прямоту, в словах президента США? 

А.Р.: Вы знаете, я сам, когда услышал эти слова, был шокирован. Потому что так не делается. И откуда он взял? Мне кажется, что здесь отчасти играет роль то, что он сам - малоопытный в международных делах. Он не чувствует себя, я не знаю... комфортно.  

Ю.П.: Профессионально?

А.Р.: Профессионально. И в результате он как бы пересказывал те слова, которые ему давали. Кто ему эти слова давал? Почему они так написали? Ну всякое бывает...

Сейчас очень много говорят о событиях вокруг Бенгази, новый отчет был опубликован. И там тоже кто-то что-то написал и стал повторять. И в самом Госдепартаменте люди были в ужасе от этого. Поэтому мне трудно судить. Но люди есть люди, и люди есть разные.

Наверное, также правда, что в США уровень специалистов по России, которые занимают важные должности, за последние годы сильно упал - по сравнению с тем, каким он был даже в годы холодной войны. Потому что тогда эта тема считалась более важной и приоритетной.

У меня вот такое объяснение для себя.  

Ю.П.: С уходом Обамы может измениться риторика, политика и взаимоотношения?

А.Р.: Конечно, это возможность. Это новое начало, и дай Бог, чтобы оно было конструктивным. Потому что если смотреть на отношения России и Америки в большой перспективе, я не вижу больших причин конфликтовать. 

Ю.П.: Не видите?

А.Р.: Нет. Я вижу, скорее, интересы, которые либо совпадают, либо комплиментарны друг другу. Это те же самые крайние мусульманские движения, экстремисты... Те же отношения с соперником - с Китаем: отношения непростые, исторически непростые. Поэтому мне кажется, и тут и там вместе могли бы работать лучше, чем против.

Как поступит новый президент - время покажет. Исходя из того, что говорят сейчас в предвыборной кампании, трудно судить.   

Ю.П.: Вы считаете, новый хозяин или хозяйка (я здесь буду специально оговариваться, потому что не знаю, кто в США выиграет выборы) Белого дома все-таки попытается реально перезагрузить эти отношения?  

А.Р.: Как я сказал, кто знает? С другой стороны, хочется, чтобы это было.

Ю.П.: Американский бизнес может продавить эту позицию?

А.Р.: Американский бизнес продавить позицию по геополитике вряд ли может. Да, бизнес важен и бизнес влиятелен, но, например, последний аргумент, который мне нужен, когда я еду в Вашингтон, это: "Ой, вы нас прижали, вы нам помешали". Чем больше это говоришь, тем больше слышишь: "А! Значит, правильно все делаем".

Скажем так: была бы Россия в четыре раза больше как экономика и было бы, соответственно, в четыре раза больше бизнеса, то такие разногласия с Россией могли бы меньшую роль играть. И тогда, может быть, бизнес имел бы большую роль. Ну, я сравниваю Россию с Китаем. С Китаем у Америки не меньше противоречий (а может, даже больше), чем с Россией. Но что-нибудь об этом слышно? Какие-нибудь санкции есть? Нет. Потому что интересы настолько больше, масштабы настолько серьезнее, что надо себя держать в руках.    

Ю.П.: Другими словами, чем больше экономическая мощь России, тем больше влияние американского бизнеса будет в Вашингтоне?

А.Р.: Да. И тем стабильнее будут отношения между странами.

Ю.П.: Вы затронули тему Китая, но не менее драматические события происходят на европейском континенте. Я имею в виду решение британцев выйти из состава Евросоюза. Алексей, как вы это воспринимаете? Вот, если рассмотреть ситуацию Вашингтон - Брюссель - Москва.

А.Р.: Если просто посмотреть влияние на американский бизнес в России, то пока очень мало эффекта. Если смотреть на экономику  Соединенных Штатов - очень мало эффекта. Если думать о потенциальных политических волнах и трещинах, которые могут быть, то довольно страшно.

Ю.П.: Страшно?

А.Р.: Ну конечно. Все-таки Евросоюз - это некая гарантия мира в Европе. А где же последние 300 лет Россия воевала?

Ю.П.: Да. Сегодня мы фактически развернули ситуацию с Турцией - после телефонного разговора двух президентов. Мне кажется, в этом сложном диалоге в мире может действительно наладиться такое взаимовыгодное сотрудничество. Вы на перспективу как смотрите? Диалог возможен? Взаимовыгодный такой, финансово-экономический? Бог с ней, с политикой!

А.Р.: Он всегда возможен. И он всегда желателен. Но в нынешней ситуации, к сожалению, мне кажется, он менее вероятен.

Вот вы описывали ситуацию в России, насколько тяжело обывателю, средней семье и многодетной семье особенно. В Соединенных Штатах и в Европе после кризиса 2008-2009 года - очень медленный рост. Исторически медленный за такой период. И результат - очень большое недовольство. Недовольство, которое выливается в националистических движениях, в выход Британии из Евросоюза, в возникновение антиторговых настроений внутри Соединенных Штатов. А почему? Потому что распределение как бы благ в глобализации неравномерно.    

Ю.П.: Но тем не менее Вашингтон реализует два концепта - Транстихоокеанское и Трансатлантическое торговое партнерство.

А.Р.: Да. Если считать экономически, они имеют большой смысл. Потому что они прибавят к общему благосостоянию. Но общее благосостояние будет не очень равномерно распределено. И в этом-то вся проблема.

Ю.П.: Но ни там, ни там нет России. Тогда Россия будет вынуждена предложить свои концепции развития.

А.Р.: Россия предлагает свою концепцию Евразийского союза. И мне кажется, это очень здравая концепция. Мы как Торговая палата и наши компании, работающие здесь, видят в этом хорошую и большую перспективу.

Ю.П.: Вы считаете, что ЕврАзЭС - это очень перспективный проект?

А.Р.: Это очень правильный проект.

Ю.П.: Алексей, не могу не задать вам вопрос по предстоящему заседанию Федрезерва США. Ваше мнение, когда же все-таки FED примет решение об изменении процентной ставки? На какие индикативные моменты вы бы обратили внимание? Собственно, вы ожидаете этого в ближайшее время, в ближайшие месяцы?

А.Р.: Скажем так, я бы это приветствовал. Потому что если Федрезерв будет подымать ставку, это значит, что "пациент снят с искусственного дыхания". А это значит, что экономика растет реально, по-настоящему. А не в силу того, что ее накачивают кислородом каждый день. Поэтому, случится это - будет хорошо. К сожалению, мне кажется, вероятность того, что это случится в ближайшие месяцы, не очень высока.  

Ю.П.: То есть пациент еще в тяжелом состоянии находится?

А.Р.: Пациент еще в тяжелом состоянии.

Ю.П.: А что может способствовать улучшению ситуации? От разных экспертов я слышу, что новая волна глобального кризиса придет не из Европы и не из Соединенных Штатов, а из Азии. Ваше мнение каково?  

А.Р.: Да, последние признаки, почему Федрезерв не поднял ставки, прямо из Китая пришли, это очевидно. Япония уже - я не знаю, сколько, второе десятилетие или третье - находится в дефляционном состоянии и никак не может из этого вырваться. Поэтому - да, риски есть. Но мне кажется, было бы очень полезно разрешить геополитические проблемы внутри Европы. И может быть, Европа тогда была бы двигателем, включая в том числе Россию.

Ю.П.: Таким мостом между Россией и Соединенными Штатами?

А.Р.: Ну да. Россия, хотя и не крупнейшая экономика мира, но очень влиятельна. И когда был кризис в 1997-1998 году... после того как в России был крах, его почувствовали во всем мире. Но может быть, даже улучшение почувствуется во всем мире.

Ю.П.: Алексей, спасибо вам огромное, что нашли время. Я надеюсь, что те шероховатости, те высказывания, которые были в российско-американских отношениях, уйдут вместе с нынешним хозяином Белого дома. И уже в дальнейшем американские политики подобного себе не будут позволять.

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

Путин поручил Минобороны России наградить погибших в Алеппо медиков

Их представят к госнаградам, а родственникам героев помогут материально. При атаке на российский госпиталь в с
#}
Путин поручил Минобороны России наградить погибших в Алеппо медиков

Их представят к госнаградам, а родственникам героев помогут материально. При атаке на российский госпиталь в сирийском городе погибли две медсестры, был серьезно ранен врач-педиатр

ОБСЕ назвала политизированной резолюцию Европарламента о противодействии российским СМИ

Представитель ОБСЕ Дунья Миятович пообещала Марии Захаровой незамедлительно реагировать на нарушения свободы с
#}
ОБСЕ назвала политизированной резолюцию Европарламента о противодействии российским СМИ

Представитель ОБСЕ Дунья Миятович пообещала Марии Захаровой незамедлительно реагировать на нарушения свободы слова Евросоюзом.

Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.
#}
Царьград презентует "Рейтинг русофобов -2016"

Составление рейтинга пройдет в два этапа, каждый из которых мы осветим на сайте телеканала Царьград.

Киев предлагает Донбассу обменяться пленниками

Сделка может состояться до новогодних праздников. При этом, по словам представителя украинской столицы в гуман
#}
Киев предлагает Донбассу обменяться пленниками

Сделка может состояться до новогодних праздников. При этом, по словам представителя украинской столицы в гуманитарной подгруппе контактной группы Ирины Геращенко, идет речь о схеме "228 на 42"

"Почта России" откажется от нерегистрируемых международных посылок

Такой шаг сократит сроки доставки и сделает почтовый трафик прозрачным, заявил замгендиректора Почты России Ал
#}
"Почта России" откажется от нерегистрируемых международных посылок

Такой шаг сократит сроки доставки и сделает почтовый трафик прозрачным, заявил замгендиректора Почты России Алексей Скатин.

Ренци подаст в отставку с поста премьер-министра вечером 7 декабря

Премьер-министр Италии Маттео Ренци ранее обещал уйти в отставку, если граждане не поддержат проект конституци
#}
Ренци подаст в отставку с поста премьер-министра вечером 7 декабря

Премьер-министр Италии Маттео Ренци ранее обещал уйти в отставку, если граждане не поддержат проект конституционной реформы.

В шаге от бюджета: Закон на 2017-2019 годы принят во втором чтении

На очередном заседании депутаты приняли закон о бюджете России на ближайшие три года во втором, предпоследнем,
#}
В шаге от бюджета: Закон на 2017-2019 годы принят во втором чтении

На очередном заседании депутаты приняли закон о бюджете России на ближайшие три года во втором, предпоследнем, чтении. Ранее вокруг проекта казны велись жаркие дискуссии

Западные страны хотят ввести новые санкции против сторонников Асада

США, Великобритания, Канада, Германия, Франция и Италия рассматривают новые санкции против России и Ирана.
#}
Западные страны хотят ввести новые санкции против сторонников Асада

США, Великобритания, Канада, Германия, Франция и Италия рассматривают новые санкции против России и Ирана.

После скандала уволился директор дома престарелых в Якутске

Телеканал Царьград писал об ужасных условиях жизни в учреждении и отчаянном решении стариков отправить письмо
#}
После скандала уволился директор дома престарелых в Якутске

Телеканал Царьград писал об ужасных условиях жизни в учреждении и отчаянном решении стариков отправить письмо президенту России Владимиру Путину. История стала достоянием общественности

Исинбаеву взяли "предводителем" в РУСАДА

Двукратная олимпийская чемпионка намерена перезапустить в России систему борьбы с допингом и сделать ее максим
#}
Исинбаеву взяли "предводителем" в РУСАДА

Двукратная олимпийская чемпионка намерена перезапустить в России систему борьбы с допингом и сделать ее максимально эффективной. Она была избрана председателем наблюдательного совета Российского антидопингового агентства

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Закарпатье готовится последовать за Крымом?

Закарпатье готовится последовать за Крымом?

Новый миропорядок Трампа: что говорят Бжезинский, Фукуяма, Киссинджер и неореалисты

Новый миропорядок Трампа: что говорят Бжезинский, Фукуяма, Киссинджер и неореалисты

Как поступить с киевским хамом?

Как поступить с киевским хамом?

Украина: ненависть копится…

Украина: ненависть копится…

Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Елена Мизулина: Послания Путина становятся частью правовой системы

Елена Мизулина: Послания Путина становятся частью правовой системы