Прямой
эфир

Михаил Дмитриев: В мировой экономике может взорваться бомба замедленного действия

Михаил Дмитриев: В мировой экономике может взорваться бомба замедленного действия
Есть ли у России шанс выжить?
4702
просмотра

В беседе с телеведущим Юрием Пронько в передаче "Реальное время" на телеканале +Царьград+ известный экономист Михаил Дмитриев рассказывает о том, почему в отечественную экономику не идут инвестиции и почему подорвано доверие бизнеса к правительству.

Ю.П.: Я представляю нашего эксперта. Это известный российский экономист Михаил Дмитриев. Михаил Эгонович, здравствуйте.

М.Д.: Здравствуйте.

Ю.П.: Все больше и больше звучит заявлений о том, что, дескать, до 2018 года вообще ничего не ждите. Никакой определенности, никакой точности. Не могут дать оценку?

М.Д.: Да, конечно. По одной простой причине. Экономика по-прежнему находится под влиянием внешнего шока. Как большое землетрясение, один большой толчок - много разрушений. Это произошло в 2014-2015 годах, но дальше никто не знает, сколько будет толчков после шоков. Пока опасность новых больших толчков на рынке нефти не закончилась, люди не зайдут в дома и не начнут их восстанавливать. Они будут сидеть в палатках и ждать, когда все устаканится. На рынке нефти пока некое улучшение. Действительно, если мы посмотрим на то, что произошло с ценами на нефть с конца января, когда они достигли исторического минимума ниже 30 долларов, сейчас они удвоились. Это фантастика, здорово - за полгода они удвоились. Но мы знаем, что что-то похожее было и год назад. И все стали давать очень оптимистические прогнозы по поводу экономики России в 2016 и в конце 2015 года. И ничего из этого не случилось. Потому что цена на нефть под влиянием событий, которые никто не контролирует, в том числе правительство Российской Федерации, снова упала. И естественно, российская экономика испытала еще одну тяжелейшую встряску, от которой она еще не оправилась. Будет ли такая встряска снова, например во второй половине следующего года или в 2017-2018 годах, честно говоря, мы не знаем. И никакими мерами политики не компенсировать этот неприятный риск, когда потребители и население сберегают на "черный день", а инвесторы сидят на рекордных объемах прибыли, полученной и положенной на депозиты в банках. 90 процентов составляют эти депозиты по отношению к объему инвестиций. Такого не было никогда за последние 15 лет. Эти деньги не инвестируются, потому что все думают: "А вдруг тряханет еще раз!" И не в силах правительство эти испуги снять, потому что все понимают, что не от правительства это зависит.    

Ю.П.: Может быть, тогда хотя бы не кошмарить своими практически ежедневными заявлениями? Мельтешить, может, не надо, если вы реально не в силах повлиять на ситуацию?

М.Д.: Мельтешить не надо. Но это не надо было делать год назад, весной и летом прошлого года. Когда бизнесу стали давать очень оптимистические сигналы, что все, самая низкая точка кризиса пройдена, теперь нас ждет только улучшение ситуации и экономический рост. Это говорили все: руководители крупных компаний, руководители правительства РФ, экономического блока. И вот тогда как раз, на мой взгляд, значительная часть доверия бизнеса к такого рода заявлениям была подорвана. Да и населения тоже. Сейчас говорить в очень похожей ситуации, что все пойдет на поправку, на мой взгляд, бессмысленно. Потому что уже все понимают, это зависит не от тех, кто об этом говорит.

Ю.П.: Внешнее воздействие более серьезное, чем внутренние решения здесь, в Москве?

М.Д.: На краткосрочном этапе именно так. Пока цена на нефть достигла 50 долларов за баррель, как сейчас, это замечательно. Вот только что был озвучен прогноз МФВ, что в некоторых сценариях такая цена может быть достигнута в 2021 году. Мы, что называется, назад в будущее уже ее достигли сейчас. Вроде бы все это здорово. Проблема в том, что эти изменения на рынке нефти пока не являются устойчивым трендом. Никакого серьезного перелома не прошло. Это скачки, отскоки - как мячик, который ударился о землю, подскочил и может снова точно так же упасть. И пока у участников рынка нет устойчивого понимания того, что на рынке нефти сложился долгосрочный устойчивый тренд на определенное повышение, которое не приведет к откатам назад   

Ю.П.: На ваш взгляд, какие события могли бы говорить о том, что действительно ситуация развернулась? 

М.Д.: Я думаю, просто накопление устойчивых сигналов: снижение волатильности цен на нефть, чтобы она в2 раза не менялась за полгода - это существенный момент, и достаточно протяженный период устойчивого роста цен на нефть. Но и этого по большому счету мало, потому что сейчас международное сообщество находится в предчувствии неприятных событий глобального масштаба. Случатся они или нет, достоверно сказать никто не может. Но это примерно те же ощущения, которые были накануне глобального финансово-экономического кризиса 2008 года. Только связаны они теперь не с финансовым рынком Америки, а с финансовыми рынками Азии. Где тоже работает бомба замедленного действия. Она может взорваться, а может и не сработать. И этого никто не понимает. Так что даже нефть сейчас - вторичная проблема. Проблема скорее в экономике Китая. 

Ю.П.: Надо пояснить нашим телезрителям. 

М.Д.: Дело в том, что это плавное замедление достигается ценой довольно безответственных, уже можно откровенно говорить, усилий экономических властей Китая. Которые состоят в том, что они продолжают фактически поддерживать рост кредитного пузыря в китайской экономике. Темпы роста кредита по-прежнему существенно превышают темпы роста ВВП. То есть доля кредитов в экономике растет. А эта доля в Китае запредельна. До Китая, судя по всему, ни одна страна такого уровня развития не имела такие большие размеры совокупного долга, который уже сейчас - порядка 250 процентов ВВП. Даже для развитой страны это уже многовато. ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития - прим. +Царьград+) недавно провела анализ, согласно которому при любом уровене долга в странах ОЭСР, превышающем примерно 70 процентов ВВП, каждый процент прироста сверх этой доли начинает вносить отрицательный вклад в экономический рост. У Китая - 250, и уже явно дальнейший прирост этого долга вносит все сокращающийся вклад в поддержание темпов экономического роста.   

Ю.П.: А попытки стимулировать внутренний спрос?

М.Д.: Собственно, кредиты отчасти и пытаются стимулировать внутренний спрос, в том числе на рынке недвижимости или через поддержание государственных расходов на инфраструктуру и многие другие вещи. Но отдача предельная от этого спроса падает. Каждый дополнительный уровень инвестиций приносит все меньший и меньший прирост ВВП. Есть объективные измерители такого рода эффектов. Сейчас в Китае он гораздо ниже, чем, например, был в Тайване на стадии сильного торможения экономического роста после инвестиционного бума. То есть китайские власти не имеют решения этой проблемы. Они пытаются ее пересидеть, но реально они накапливают критические риски в экономике. В Китае "тройной пузырь", и если этот пузырь лопнет, то это приведет к очень тяжелым последствиям для экономики страны. Снижение ВВП может составить до 25 процентов. "Тройной пузырь" - это пузырь на рынке недвижимости, фондовый пузырь, связанный с пузырем на рынке акций и пузырем на рынке облигаций, и наконец, кредитный пузырь, о котором мы уже говорили. История изучения финансовых кризисов, где эти три пузыря накопились и лопнули одновременно, свидетельствует, что в среднем потери достигают 25 процентов ВВП. Это очень серьезная проблема. 

Ю.П.: Если это произойдет, что это будет означать для глобальной экономики.

М.Д.: Давайте посмотрим на простейшие вещи. Во-первых, китайская экономика - это крупнейшая экономика мира сегодня. Это крупнейший участник мировой внешней торговой деятельности. Это крупный экспортер капитала. И что очень важно для России - это крупнейший импортер нефти. Более того, пока, во многом благодаря этим проблематичным, но все еще работающим на пределе усилиям китайских властей, спрос Китая на нефть очень быстро растет. Всего лишь за год он вырос более чем на 11 процентов. Именно это сейчас поддерживает быстрый рост котировок нефти. И собственно говоря, если все это приостановится - а пузыри на финансовых рынках могут лопнуть в любой момент, и никто не знает, почему они лопаются, - тогда и рынок нефти тоже ощутит это молниеносно. 

Ю.П.: Есть факторы или механизмы, которые могли бы смягчить возможный такой тройной удар?

М.Д.: В общем-то надо признать, что торможение темпов экономического роста в Китае должно происходить быстрее, чем оно происходит сейчас. Нынешние темпы роста в районе 7 процентов в год поддерживать уже китайская экономика не в состоянии. Она исчерпала такие возможности. И искусственно затормаживать процесс замедления развития очень опасно. Пока китайские власти признать эти реальности не готовы. Они придерживаются старой политики, которая, на мой взгляд, рискованна и неэффективна. Пока это продолжается, риски будут накапливаться. 

Ю.П.: Так что же нам в России делать в этой турбулентной ситуации?

М.Д.: Начнем с того, что при такой ситуации, когда есть глобальная бомба замедленного действия, точно не Россия может выступить в роли сапера. Россия не может быть сапером - не в силах наших властей, нашего народа разрядить эту бомбу. Она определяется совсем другими решениями, которые находятся вне нашего поля контроля. По поводу этой бомбы можно только молиться, чтобы она не взорвалась. Это единственное, что остается. Потому что если она взорвется, Россию ожидает продолжение экономических трудностей. И эти трудности могут перекинуться на другие сферы, которые пока кризисом затронуты не так глубоко. Но пока нынешняя ситуация, пока все это не произошло, открывает перед страной очень много возможностей, которых раньше не было. У России накопился неудовлетворенный спрос и не удовлетворенные потребности внутри экономики, которые не были реализованы в течение предыдущих 15 лет быстрого и успешного развития. Структура этого нового спроса - это спрос на жилье у населения, неудовлетворенный и очень сильно не насыщенный, и спрос всей экономики на инфраструктуру. О чем говорил в том числе Улюкаев в своей статье. Это спрос, который очень хорошо работает на несырьевой рост. Потому что как только спрос населения переключается на жилищное строительство -  а это уже происходит даже в условиях кризиса, доля расходов на жилье у населения существенно возросла по сравнению с тем, что было 10 лет назад, - и когда спрос экономики в целом и государства переключается на инфраструктуру, то этот спрос имеет продолжение внутри российской экономики. Для этого спроса не нужно завозить айфоны или, например, автомобили. Этот спрос порождает спрос на строительные материалы, которые должны производиться в основном внутри страны. Естественно, там высокий коэффициент импортозамещения по определению. И спрос на материалоемкое оборудование для строительства и поддержания эксплуатации инфраструктуры. Значительная часть этого оборудования тоже локализуется. И это значит, что новые источники роста имеют очень глубокие мультипликаторы, способствующие ускорению несырьевых отраслей.  Если российские власти смогут создать те условия, которые нужны для того, чтобы все это сработало, то у нас есть шанс перейти на новую модель роста. И это не так сложно, как может показаться.       

Ю.П.: От каких решений это зависит?

М.Д.: Отчасти это зависит от властей. Например, если мы говорим о спросе населения, он, естественно, вырос. У нас за 10 лет удвоились объемы строительства жилья. Население его охотно покупает, во многом благодаря тому, что власти смогли создать работающий рынок ипотечных кредитов. Этот рынок вырос за 10 лет в 30 раз. И весь тот прирост жилья, который произошел в этот период, он реализован за счет ипотеки. Не будь ипотеки, этого бы не случилось. А ипотечный рынок создан в рамках приоритетного национального проекта "Жилье", и там были реализованы очень многие важные решения, без которых ипотека сейчас бы так эффективно не работала.

Ю.П.: Но у населения падают реальные доходы.

М.Д.: У населения они падают. Но население накопило большие дополнительные сбережения, которые оно не тратит, потому что ждет ухудшения кризиса. Кроме того, есть проблема  перекредитованности населения короткими кредитами на потребительском рынке. Вот рост потребительского кредитования нашей экономике сейчас не желателен. Он загоняет население в долговую яму. Рост ипотечного кредитования очень желателен. И здесь можно помочь конвертировать сбережения населения - которых сейчас довольно много, и они растут, - в реальные вложения в жилье, которые будут толкать экономику России в рост за счет инвестиционного спроса населения. То же самое с инфраструктурой. Там есть конкретные меры. Как это было с рынком жилья. Можно привлечь многие не только триллионы, десятки триллионов рублей частных вложений в инфраструктуру, которые будут прибыльны частным инвесторам при условии, если будут созданы нормально работающие стандартные механизмы, делающие этот рынок понятным для инвесторов. Инвесторы хотят туда прийти, но рынок непонятен, он не прозрачен, риски там выше, чем на других финансовых рынках. Сейчас правительство взялось за это всерьез. Наконец Открытое правительство этим обеспокоилось. Эксперты, в числе которых и наша команда, и эксперты Открытого правительства, занимаются подготовкой "дорожной карты", которая призвана "распечатать" этот рынок, как это было с рынком ипотеки 10 лет назад. И если это случится, то два крупнейших инвестиционных рынка - жилье и инфраструктура - начнут работать на ускорение экономического роста всей экономики. И это очень важный шанс. Это может произойти достаточно быстро, и это несырьевой экономический рост, который не зависит от нефти и гораздо меньше зависит от внешней конъюнктуры и внешних инвестиций, чем другие источники, которые были у нас.      

Ю.П.: Достаточно быстро - это какой временной лаг?

М.Д.: Это вопрос буквально 2-3 лет. Потому что, например, спрос на жилье может оживиться довольно быстро. Это вопрос ожидания населения. С инфраструктурой чуть сложнее. Но, на мой взгляд, если политика на этом рынке будет реализовываться без проволочек - там понятно, что надо делать, - то это вопрос 3-5 лет. И объемы частных вложений в этот рынок можно сильно увеличить.     

Ю.П.: Что же мы, простите, ушами хлопали все эти годы? 

М.Д.: Эти источники роста работали даже в 2011, 2012, 2013 годах. И собственно говоря, естественно, власти расслаблялись. У них было ощущение, что инерционно старую модель, где нет особого места ни жилью, ни инфраструктуре, можно продолжать еще как минимум 5-10 лет. Но выяснилось, что эти надежды и политиков, и элиты, и бизнеса не оправдались. Жизнь определила конец старой модели гораздо раньше, она уже больше не вернется. Но, слава Богу, у нас накопился этот задел активации других источников роста. И сейчас важно не потерять время, потому что момент правильный. Эти источники можно задействовать, и они могут добавить росту 1,5-2 процента в год. Это значит, будет то, о чем  говорит в том числе Улюкаев и многие другие. Экономика России может расти не ниже темпов среднемировых, а темпами, близкими к среднемировым. 3-4 процента в год. Это очень хорошо. 

Ю.П.: Надо еще больше.

М.Д.: Нет, больше невозможно. Мы уже почти развитая страна. Почти развитые страны таких высоких темпов роста, в 7 процентов в год, практически не в состоянии демонстрировать. Это уже закономерности более развитой экономики.

Ю.П.: Итак, 2016-2017 годы - не стоит на них рассчитывать? 

М.Д.: Не стоит ждать быстрых улучшений, которые отразятся на кармане людей и на ситуации в бизнесе. Это нереально. Если только цены на нефть случайным образом вырастут, к примеру, до 70-80 долларов за баррель и там останутся. Таких гарантий никто не даст. Но за эти 3 года можно сделать очень много важных действий, которые активируют главные новые источники роста - несырьевые. Они лежат под ногами. Они очень важные. Они могут сработать, и сделать для этого нужно не так много. Слава Богу, интерес к этой проблеме возрос и этим занимаются. И если получится, мы можем очень сильно выиграть, переходя на новую модель.  

Ю.П.: Спасибо вам огромное, мне всегда доставляет удовольствие с вами общаться. Сегодня четко, предметно и понятно самое главное для телезрителей телеканала +Царьград+ обозначили: вот, ребята, первое, второе и третье. Да, в моменте мы, скорее всего, не получим такого роста, не вернуть то, что было. Но есть реальная "дорожная карта", которую можно реализовать. У меня, как говорится, пожелание в этой ситуации - обращаюсь к финансово-экономическому блоку и к Центробанку: вот так же, как наши эксперты, предельно честно рассказывайте российскому народу, что реально происходит в экономике. Это лучше, чем постоянное мельтешение и постоянно меняющиеся прогнозы. Честность - вообще залог успеха. Михаил Эгонович, спасибо вам огромное.

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

Второй истребитель с "Адмирала Кузнецова" упал в море - СМИ

СМИ сообщили о потере самолета при попытке сесть на авианосец.
#}
Второй истребитель с "Адмирала Кузнецова" упал в море - СМИ

СМИ сообщили о потере самолета при попытке сесть на авианосец.

Патриарх Кирилл: Мы спаслись как народ только потому, что мы сохранили веру

Патриарх Кирилл находится в Париже, где накануне состоялось освящение Свято-Троицкого собора. В эти минуты Пат
#}
Патриарх Кирилл: Мы спаслись как народ только потому, что мы сохранили веру

Патриарх Кирилл находится в Париже, где накануне состоялось освящение Свято-Троицкого собора. В эти минуты Патриарх встречается с президентом Франции Франсуа Олландом.

В Италии подвели окончательные итоги референдума: 59,11 процента - против, 40,89 процента - за

Противники конституционной реформы Маттео Ренци победили с перевесом в 18 процентов голосов.
#}
В Италии подвели окончательные итоги референдума: 59,11 процента - против, 40,89 процента - за

Противники конституционной реформы Маттео Ренци победили с перевесом в 18 процентов голосов.

Пентагон изменит стратегию борьбы с ИГИЛ по просьбе Трампа

Изменения стратегии будут рассмотрены администрацией президента США, сообщил генерал Джозеф Данфорд.
#}
Пентагон изменит стратегию борьбы с ИГИЛ по просьбе Трампа

Изменения стратегии будут рассмотрены администрацией президента США, сообщил генерал Джозеф Данфорд.

Премьер-министр Италии подает в отставку из-за результатов референдума

Почти 60 процентов граждан страны проголосовали против конституционной реформы Маттео Ренци.
#}
Премьер-министр Италии подает в отставку из-за результатов референдума

Почти 60 процентов граждан страны проголосовали против конституционной реформы Маттео Ренци.

Лавров раскрыл детали предложения Керри по Алеппо

Предложение госсекретаря США Джона Керри по сирийскому Алеппо касается согласования маршрутов и сроков вывода
#}
Лавров раскрыл детали предложения Керри по Алеппо

Предложение госсекретаря США Джона Керри по сирийскому Алеппо касается согласования маршрутов и сроков вывода из восточных районов города всех без исключения боевиков.

Эксперт рассказал о внешней политике Австрии при новом президенте Беллене

С избранием нового президента в Австрии вряд ли поменяется внешняя политика, так как австрийский глава государ
#}
Эксперт рассказал о внешней политике Австрии при новом президенте Беллене

С избранием нового президента в Австрии вряд ли поменяется внешняя политика, так как австрийский глава государства не имеет на это полномочий, считает завотделом социальных и политических исследований Института Европы РАН Владимир Швейцер.

Генпрокуратура настаивает на возбуждении уголовного дела из-за бонуса главе "Почты России"

Глава "Почты России" получил бонус в размере 95,4 миллиона рублей в 2014 году. В тот же год его предприятие п
#}
Генпрокуратура настаивает на возбуждении уголовного дела из-за бонуса главе "Почты России"

Глава "Почты России" получил бонус в размере 95,4 миллиона рублей в 2014 году. В тот же год его предприятие показало убыток в 4 миллиарда рублей, сообщает Генпрокуратура РФ.

Медведев посчитал прожиточный минимум в России слишком высоким и снизил его

Правительство России утвердило постановление о новом прожиточном минимуме.
#}
Медведев посчитал прожиточный минимум в России слишком высоким и снизил его

Правительство России утвердило постановление о новом прожиточном минимуме.

Более 80 процентов жителей России считают себя счастливыми - опрос

81 процент наших сограждан сегодня могут назвать себя счастливыми людьми, свидетельствуют данные социологическ
#}
Более 80 процентов жителей России считают себя счастливыми - опрос

81 процент наших сограждан сегодня могут назвать себя счастливыми людьми, свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного ВЦИОМ.

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Новый миропорядок Трампа: что говорят Бжезинский, Фукуяма, Киссинджер и неореалисты

Новый миропорядок Трампа: что говорят Бжезинский, Фукуяма, Киссинджер и неореалисты

Оглашенные Посланием: Путин задал основные тренды внутренней политики на 2017 год

Оглашенные Посланием: Путин задал основные тренды внутренней политики на 2017 год

Концепция внешней политики: реализм и смена приоритетов

Концепция внешней политики: реализм и смена приоритетов

Зачем глобалистам пересчет голосов в США?

Зачем глобалистам пересчет голосов в США?

Почему Ужасный Дональд отдал Пентагон Бешеному Псу?

Почему Ужасный Дональд отдал Пентагон Бешеному Псу?

Путин предпочитает консерваторов

Путин предпочитает консерваторов