Прямой
эфир

Для экономики роста нужна новая налоговая система

Для экономики роста нужна новая налоговая система
Беседа Юрия Пронько и уполномоченного при президенте по защите прав предпринимателей Бориса Титова
3293
просмотра

Борис Титов был одним из главных докладчиков и участников недавнего заседания президиума Экономического совета при президенте России. Своими впечатлениями он поделился в эфире телеканала +Царьград+.

- Какое главное впечатление от произошедшего?

- Для нас это очень важное событие, мы очень удовлетворены итогами, потому что для нас это прежде всего первый выход в свет. Уже лет 15 на такого уровня площадках доминировала одна экономическая теория - теория жесткой финансовой политики, создание резервов, таргетирование инфляции. Но не роста. Вот первый раз за долгие годы на такого уровня площадке была специально заслушана другая, альтернативная программа.

- То есть удалось пробить блокаду, которая была и в информационном поле, и на самом верхнем уровне власти?

- Да, нас услышали.

- Давайте теперь предметно будем идти по пунктам, что предлагает “план Глазьева-Титова”?

- Я  бы не сказал, что это "план Глазьева-Титова". Глазьев - это один из тех, кто подписал нашу программу "Экономика роста". Но там есть еще много экономистов, которые также были и разработчиками программы, соавторами. Это Андрей Николаевич Клепач, Яков Моисеевич Миркин, это Алексей Голубович. Но кроме того, там были предприниматели от банковской сферы и от реального бизнеса. То есть большая группа людей. Это такая интегральная программа, система предложений, которая включает в себя 10 направлений. Каждое из них на уровне концепции разработано. Надо сказать, что вычленять одно и не делать другого невозможно, это все надо делать только в комплексе. Это блюдо будет приготовлено только если все ингредиенты в него добавить. Там есть и налоговая часть, о которой вы уже говорили. Там есть вопросы, связанные с тарифами.

Фото: Алексей Дружинин/пресс-служба президента РФ/ТАСС

- Давайте начнем прямо с налогов. Вы действительно предлагаете перенести нагрузку с производства на потребление?

- Это второй этап, потому что мы считаем, что пока, может быть ближайшие 2 года, этим не надо заниматься. Мы предлагаем главное сегодня сделать, не откладывая, - это дать льготы новым предприятиям, кто приходит с новыми инвестициями. Их еще нет, поэтому никаких налогов не платят, а мы уже делим шкуру неубитого медведя - сколько будут платить, если придут. Так они и не придут, если им давать такие же условия, как сегодняшним предприятиям. Поэтому им надо дать льготы, и мы считаем, что это должно быть пятилетнее освобождение от налогов вообще.

- Полное освобождение?

- Это предложение не совсем Столыпинского клуба. У нас есть еще Партия роста, она более радикальна. Вот Партия роста считает, что необходимо полное освобождение (кроме НДФЛ и социальных налогов). НДС, он тоже будет платиться, естественно. Это касается прежде всего налога на прибыль, налога на имущество и ряда еще косвенных налогов. Сегодня идет борьба за каждого инвестора по всему миру, он может прийти сюда, а может прийти в какую-то из африканских республик. Кто даст лучшие условия, тот и получит этого инвестора. Поэтому надо дать такие условия, которые будут самыми лучшими. Его еще нет, чего мы делим его налоги? Надо сначала сделать что-то, чтобы эти люди пришли, поверили нам, и были бы условия, которые их будут устраивать. Поэтому, еще раз, сегодня - легатировать новое. Это надо с завтрашнего дня начать. А потом, через 2 года, по налогам можно уже выйти на новую налоговую реформу. Причем надо признать, что предыдущая налоговая реформа была эффективной, в свое время она очень много сделала для стабилизации финансовой системы. Действительно, в 1990-е годы хаос был, было даже неприлично платить налоги бизнесу. Но потом налоговая реформа 2000-2002 годов ввела Налоговый кодекс, сократила количество налогов, упростила систему. И надо сказать, что она сработала реально. Вот этот 13-процентный НДФЛ в результате не уменьшил сбор этого налога, а увеличил - это когда снизили ставку почти в 3 раза. Поэтому она сработала. Но она была сделана для своего времени, для той экономики, которая базировалась на твердом доходе от экспорта нефти. Вот эти деньги никто под вопрос не ставил. И надо просто было их сохранить, не дать разворовать, как у нас бывает частенько, и правильно использовать. Вот та налоговая система для этого была очень выгодна, потому что там низкие налоги на доходы частных лиц - это был принцип этой налоговой системы. Сейчас мы должны расти. 

- То есть эта концепция исчерпала себя?

- Она исчерпала себя, по нашему мнению. Потому что сегодня мы больше не имеем этой нефти, которая и так приходила раньше в нашу экономику. Нефть упала в цене, этого дохода больше нет в том объеме, который был. Нам надо учиться зарабатывать по-новому, мы должны найти новые источники заработка для страны. Эти источники заработка - только в тысячах частных, конкурентоспособных, современных предприятиях. Мы должны осваивать новые сектора экономики, которые не связаны с природной рентой, а которые связаны с трудом и технологиями. То есть там, где идет реальное производство добавленной стоимости. Для этого нужна другая налоговая система. Для этого надо стимулировать инвестиции: то есть снижать налоги на производство, чтобы было выгодно все деньги вкладывать в дальнейшее развитие производства. А налоги для собственных доходов надо увеличивать, то есть налоги на потребление. За счет богатых физических лиц стимулировать развитие и создание рабочих мест.  

- Ох, вы попадете под огонь просто беспощадной критики.

- Уже другая страна, другой мир. Сегодня весь мир борется за деофшоризацию. Сегодня хранить деньги за рубежом становится все сложнее и сложнее. Сегодня принят закон о деофшоризации в РФ. Поэтому есть такие серьезные ограничения возможностей офшорного хранения денег. Но если мы создадим хорошие условия для инвестиций в развитие производства, то и нет смысла хранить там деньги.

- Нет смысла их прятать?

- Нет смысла их прятать. Поэтому, еще раз хочу сказать, что для новой экономики роста нужна новая налоговая система.

- По доходам физических лиц вы предлагаете некие уровни, после которых вступает прогрессивное налогообложение?

- Во всем мире это происходит. Вот нам надо систему привести приблизительно к тем же пропорциям, той же структуре, которая существует в развитых странах и в динамично развивающихся странах, с тем, чтобы делать так же, как они. Потому что они опытные, они уже прошли этот путь. По НДФЛ (налог на доходы физических лиц - прим. +Царьград+) у них у всех прогрессивная шкала. Почему? Потому что для богатых должно быть выгоднее, еще раз повторяю, не брать себе в карман и выводить деньги из своих компаний и расходовать на себя, а выгоднее - инвестировать дальше в производство, развивая его и создавая новые рабочие места. Это либеральная идея, это не идея "левая", социалистическая, как все нас сегодня пытаются убедить. Да, это повышение налога, но только прогрессивное, для богатых. Кто-то на этом заседании сказал, что прогрессивная шкала НДФЛ не стимулирует развитие. Наоборот, это как раз создает инвестиционную привлекательность, потому что не выгодно выводить деньги из бизнеса, выгоднее вкладывать в бизнес. Поэтому прогрессивная шкала нужна. И конечно, первая ступень должна быть "ноль". То, что у нас сегодня происходит, хотя это может действительно показаться "левой" идеей, но люди, у которых маленькие доходы, во всем мире не платят налогов, только у нас они платят налоги. Поэтому, первая шкала, до определенного уровня, - это "ноль".

- Когда министр финансов Антон Силуанов услышал от вас подобную идею, какова была его реакция?

- Они нас обвинили в популизме, конечно. В том, что мы никакие не либералы, что у них самое либеральное! Вытягивать все из предприятий - у них либерально.  

- В медиапространстве появилась терминология "план Кудрина", "план Глазьева". Вас как раз связывают с Клепачем, с Голубовичем. Та сторона говорит: нужные структурные реформы. Вы чем ответите?

- Нужны структурные реформы, это никоим образом не противоречит нашим воззрениям. Только единственное, что они говорят об институциональных реформах: реформа судебной системы, реформа проверочной деятельности, контрольно-надзорной деятельности, другие реформы, связанные с государственным регулированием экономики.

- То есть никто не против структурных реформ?

- Абсолютно не против. Мы дали даже свой взгляд на то, как надо это делать. У нас в "Экономике роста" есть четкое описание, что надо делать.

- А можете пробежаться?

- Выборность судей, больше суда присяжных в экономической сфере.

- Получается, у Кудрина тоже нет монополии на идею по поводу судебной реформы?

- Нет, конечно. У него нет своего взгляда, он говорит, что она нужна. А мы дали план, как это сделать. Но принципиальное расхождение в другом. Они говорят, что без этих институциональных реформ, завершенных то есть, сделанных, приступать к какой-то экономической реформе просто нет смысла. А мы говорим совершенно не так. Да, нужны институциональные реформы, структурные реформы, но начинать надо сначала с экономики. И потом, по ходу дела проводить эти реформы. Что нам ждать 4 года, пока вы разработаете - они там год взяли на разработку этих реформ, а потом 4 года или даже больше, чтобы их внедрить, а потом мы только начнем думать об экономическом росте. Да нас уже не будет к этому времени.

- Причем, ключевое слово "возможном" росте. 

- К этому времени мы не выдержим, если цена на нефть не увеличится за это время, точно у нас будет реальная стагнация в стране, резкое снижение уровня жизни и уход из России последнего бизнеса. Так вот, еще раз, надо начинать экономические реформы, как мы и говорим, а не ждать чего-то. И по ходу уже вырабатывать и реализовывать структурные реформы, которые занимают не один год. Кстати, с судьями тоже один момент. Они все время говорят о независимости суда. А мы говорим не так: суд должен быть независим, но при этом иметь ответственность перед обществом. Потому что сегодня происходит ровно наоборот. Судьи пользуются своей законодательной независимостью, невозможностью повлиять на их решение, для того чтобы проводить заведомо неправильные, незаконные решения. Ради личных интересов, ради "телефонного права", которое никто не отменял до сих пор. Поэтому у них должна быть ответственность за то, что они принимают справедливые, честные, законные решения.

- На самом деле, это концептуальные расхождения этих двух планов.

- Сегодня нет никакой ответственности, есть ответственность перед квалификационными так называемыми комиссиями, где есть треть общественных представителей, но они совершенно пассивны. И все. Сегодня судей просто невозможно снять с должности, даже если ты докажешь, что принято заведомо неправосудное решение. Поэтому нужно повысить их ответственность, а не снижать ее.

- Мы подступили к главному обвинению ваших оппонентов. Сразу после Совета я внимательно изучал деловую прессу, и какой заголовок я везде увидел: "Президенту Путину предложили запустить печатный станок".  

- Можно я сразу отвечу? Там есть слова "запустить печатный станок". "Печатный станок" - это понятно. Но слово "запустить" - абсолютно неверно изначально, он уже запущен, он давно работает, мы ничего не предлагаем запустить. Да, в какой-то степени мы предлагаем один из вариантов, что государство может эмитировать новые деньги, для того чтобы промышленности дать дополнительные кредиты. Но оно может и в других местах это взять, у них есть резервы, у них есть возможность занять. Сегодня практически близкая к нулю внешняя задолженность, сегодня они могут занимать на рынке в Китае, даже не в санкционных странах. Если они предложат хороший процент, с удовольствием им и китайцы, и малайзийцы, и кто угодно даст денег. Еще раз, слово "запустить" - это совершенно неверное слово. В прошлом году Банк России эмитировал только для поддержки банков 8 триллионов рублей.

- Сколько?

- 8 триллионов, для поддержки оборота он эмитировал еще 3,7 триллиона. То есть денежная масса выросла на 3,7 триллиона. То есть давно станок работает, о чем мы говорим? Мы предлагает полтора триллиона. Притом, в отличие от тех денег, которые они уже отдали непонятно кому, непонятно под какие цели, все оказалось на валютном рынке в основном. Мы предлагаем, первое - возвратные деньги: это кредиты, а не просто выброшенные деньги, в отличие от тех, которые они сейчас отдавали на капитализацию банков, которые там и останутся. Второе - эти деньги по специальным каналам идут только на развитие производства: а значит, ты увеличиваешь количество денег, но на эти деньги добавленная стоимость производится. То есть эта добавленная стоимость компенсирует количество тех выпущенных денег. Ведь мы считаем монетизацию экономики М2/ВВП. Растет ВВП - соответственно, общая монетизация не изменяется. Поэтому нет никакого давления на инфляцию, например. И в-третьих, потому что это очень небольшие деньги, и совершенно никак не повлияют на инфляцию. У нас еще одна есть вещь, которую они абсолютно не показывают, даже в какой-то степени скрывают от людей. Вообще инфляция бывает двух видов. Любой студент Гарварда об этом вам скажет. Это основа экономики. Есть монетарная или немонетарная инфляция. Инфляция спроса или инфляция издержек - давайте вот так говорить. Так, инфляция спроса - это то, сколько денег в экономике, какой спрос прежде всего у населения, у промышленных предприятий. У нас отрицательный. У нас сегодня дефляция, по нашим оценкам, от 6 до 8 процентов. Спрос упал в стране. Какой денежный спрос, какая инфляция?

- Покупательная способность схлопнулась. 

- Ну не схлопнулась, но на 10 процентов по крайней мере уменьшилась. У нас сегодня инфляция именно издержек почему происходит? Потому что себестоимость товаров растет. Немонетарная инфляция. Сегодня у нас рубль упал, поэтому выросла цена на импорт. Поэтому на импортные товары цены увеличились сразу. В российских продуктах возросла импортная составляющая. Потому что сегодня для 90 процентов российской продукции закупаются комплектующие или сырье, или что-то такое, за рубежом.

-  Это ответ для наших телезрителей, которые очень часто задают вопрос: почему наши отечественные товары растут в цене? Вот и ответ. 

- Кроме этого, еще и процентную ставку банк поднял. Значит, эта процентная ставка естественно закладывается и 20 процентов, и выше, до сих пор, особенно в малом бизнесе. Я только вчера был в Калининграде, мне там рассказали, какие ставки им дают местные банки. До 30 процентов. Еще и обеспечение требуют. Причем не товаром, а, например, квартирой собственной, личной, или личные гарантии. Как можно развиваться в такой ситуации? Так вот эти ставки закладываются естественно в себестоимость товара. Не может же предприниматель за свой счет их платить. Чтобы иметь экономику, он должен заложить их в конечную цену. Это все давит на инфляцию. 

- А монополии?

- Монополии тоже, естественно. Потому что пока у нас цены на газ растут, как бы мы ни декларировали, что мы их заморозили год назад. Они опять растут. И поэтому это все влияет на инфляцию. Сегодня это 16-18 процентов, по нашей оценке. Так как надо бороться с инфляцией? Мы сегодня делаем это монетарными способами, сокращая денежную массу, вытягивая деньги из экономики повышением процентной ставки. Потому что на депозитах она выше. Значит, люди кладут на депозиты деньги, а не вкладывают в экономику. По существу, боремся с немонетарной инфляцией. Я президенту все это показал. Он слушал очень заинтересованно. Но, конечно, он реакцию свою не может дать прямо сразу. Это вполне понятно. Он должен обсудить, подумать. Я полагаю, мы заронили очень серьезное зерно сомнений в том, что старая политика выведет нас к новой экономике.  

-  Получается, что Банк России лжет, когда говорит об успехе в таргетировании инфляции? 

- А где успех? Слушайте, Банк России сжимает нашу денежную массу уже в течение последних 15 лет точно. После Примакова все это началось. И результат-то какой? Инфляция какое-то время снижалась до 4-5 процентов на очень короткий период. Но потом опять выросла. А потом, когда они ставку подняли, она еще выше стала, а не ниже. Что я хочу сказать. Наши расчеты - скоро инфляция будет снижаться. Банк России, финансовые власти закричат: "Вот видите, мы же говорили!" Но это абсолютно не потому, что они это сделали. А потому что сегодня курс рубля растет. Сейчас последние несколько месяцев растет курс рубля. В результате сегодня инфляция издержек - немонетарная инфляция - падает. Потому что курс снижается, соответственно, импортные товары уменьшаются в цене. Поэтому у нас может быть даже дефляция в какой-то момент. А Банк России, конечно, закричит: "Это же мы!"  

- Буквально перед нашей встречей я читаю в Wall Street Journal, где нынешняя глава Федрезерва уже в открытую говорит о том, что, скорее всего, в ближайшие месяцы мы изменим процентную ставку. Комментарии Бориса Титова по этому поводу? И как это может сказаться на российской экономике? 

- Это говорит о том, что они уверены, что американская экономика растет. Вопрос: почему они не решались менять процентную ставку. Они включили программу количественного смягчения несколько лет тому назад. Насколько я помню, там до 90 миллиардов долларов каждый месяц инвестировалось в экономику новых денег. Это и был американский печатный станок, который стимулировал развитие экономики. В какой-то момент они уже перестали эмитировать. Но экономику уже запустили, она начала сама развиваться. Но они все время боятся, уверенный ли это рост или пока еще такой ранний, предварительный, что еще все может вернуться назад. И поэтому держат ставку на том же уровне, не повышают ее. Чем выше ставка, значит, тем лучше экономика, и ее уже можно немножко сдерживать. Сейчас они уверены, что американская экономика вышла из кризиса. Что количественное смягчение по-американски сработало. И они теперь уже могут спокойно повышать ставку с минимальных, практически близких сегодня к нулю уровней до реальных уровней, которые обычно работают в нормальной рабочей экономике. Хотелось бы, чтобы количественное смягчение, которое мы так и называем "по-русски", тоже сработало в том же режиме, как это работает в Америке.     

- А как это скажется на нас?

- На самом деле, чем быстрее и лучше растет американская экономика, тем для России лучше. Во-первых, потому что есть цена на нефть. Если американцы растут, значит, у них идет рост потребления нефти. Прямая корреляция: сильная американская экономика - высокая цена на нефть. Но кроме этого, американская экономика является драйвером развития экономики всего мира. Для нас выгодно, чтобы начались покупки российских товаров, не только нефти. Чтобы американские инвесторы вкладывали деньги в наши активы. Честно и абсолютно однозначно - чем лучше чувствует себя американская экономика, чем лучше чувствует себя мировая экономика, тем лучше для России.   

- Буквально на днях было заявление одного из руководителей российского Минфина о том, что они провели за плотно закрытыми дверями переговоры с американскими инвесторами, и те сказали: "Да, мы готовы, мы хотим и мы желаем, но поймите нас правильно, нам позвонят, нас предупредят…”

-  Так оно и есть. Конечно, больше всего санкции на нас влияют не формальные, написанные на бумаге, а которые идут за ними. Просто банкиры даже формально законно имеют право давать кредиты в Россию, но они уже боятся и не хотят этого делать. Вообще, надо выходить из этого круга. 

- Есть принципиальные концептуальные моменты, когда Путин не сдвинется с места, не уступит.  

- Мне кажется, что сегодня сдвигается Запад. Сегодня мы находим все больше и больше точек совместной работы. Это касается решений политических проблем, конфликтов в различных точках. Это касается необходимости совместной координации действий в экономической сфере. Мне кажется, что идет целенаправленное движение друг к другу. Мне кажется, что мы сегодня выходим на новый уровень отношений, вернее, на старый уровень отношений. И сегодня мы движемся в правильную сторону. По крайней мере, для экономики никакие санкции не нужны. 

- Что мы видим по итогам G7 - продление санкций. Что мы видим при подготовке саммита стран ЕС, глав государств и правительств. Тот же Владимир Путин перед визитом в Грецию сказал: "Я готов к диалогу, но в ответ-то тишина!"

- Если сегодня будет решен вопрос выполнения Минских соглашений - Минска-2 или Минска-3 уже… Сегодня активно идет поиск такого рода соглашения, прежде всего с нашей стороны. Когда предлагается вариант специального статуса Донбасса под контролем ОБСЕ. Мы ищем этот путь, и мы найдем его.  

-  Буду основываться на заявлениях тех людей, которые вам оппонируют и участвуют в Экономическом совете. Они заявляют, что именно замедление китайской экономики может спровоцировать сложности в отечественной экономике.

- У нас с Китаем достаточно большой уровень отношений, но не настолько, чтобы как-то серьезно влиять друг на друга. Нефть они будут покупать в любом случае нашу. Потому что им выгоднее покупать нашу нефть, чем танкерами из других регионов. Тут по трубе они получают нефть. С точки зрения обменов других, к сожалению, у нас  сегодня падает товарооборот с Китаем. Это связано с тем, что, во-первых, спрос на внутреннем рынке России сегодня уменьшается. С другой стороны, мы увеличиваем экспортные поставки в Китай. Сегодня кардинально изменился тренд. Мы наращиваем экспорт. У нас стала себестоимость ниже. У меня еще одна должность есть - председатель Российско-китайского комитета дружбы, мира и развития. Мне приходится заниматься в постоянном режиме Китаем. Сегодня мы начинаем больше поставлять в Китай различных продуктов, товаров широкого народного потребления, чем Китай сюда. Их объемы падают, а наши - увеличиваются. Причем еще и приграничная торговля очень сильно растет. И вот я слышал о нескольких случаях, когда на китайской стороне прямо в приграничных городах создаются огромные рынки российских товаров.   

-  Это эксклюзив. Мало кто знает о фактически развороте, то есть переломе в нашу пользу.

- Конечно, это не совсем наша польза. Это происходит, прежде всего, из-за того, что у нас рубль слабый. Это легкая компенсация больших проблем.

- Что делать тогда с плавающим валютным курсом?  

- Ни в коем случае нельзя фиксировать курс рубля - это однозначно. Вводить жесткие ограничения. Огромное количество людей получило спекулятивную прибыль, так называемые carry trade, которые заводили сюда деньги на короткий срок, получали свои проценты по вкладам или торговлю на бирже, и уводили деньги. Это такая либеральная система свободы нашего передвижения для портфельных коротких денег. У нас сложно с прямыми иностранными инвестициями в производство (вход и выход), здесь всегда сложно, особенно вывести потом. А вот с портфельными у нас всегда было очень легко. Другой вопрос, насколько здесь влияет именно свобода плавания рубля. Мне кажется, что в большей степени как раз влияло, и все самые главные проблемы мы получили от несвободного рубля. Тогда, когда был "коридор" и все знали, что как только рубль приближается к границе, Центробанк начинает активные интервенции. Значит, курс будет меняться. Все были уверены, что, вложив, это создаст carry trade. Банк России им поможет заработать прибыль. Поэтому здесь зарабатывались огромные деньги. Мы считаем, что как раз проблема была в том, что они должны были раньше отпустить рубль, не дожидаясь падения цены на нефть. А получилось, что они отпустили рубль, тут же прошло падение цен на нефть, из-за этого - огромная волатильность, начался просто хаос на рынке. И тут они врубили ставку. И главное, я могу сказать, что волатильность не исчезла со ставкой. Мы провели анализ прямо по дням, как менялся курс. Курс стабилизировался только тогда, когда нефть перестала падать. Когда она остановилась и чуть-чуть отскочила назад. Вот тут курс встал.      

- Какую позицию должен занимать Центробанк? 

- Мы считаем, должна быть свободная торговля, должен быть свободный валютный рынок. Но когда происходят какие-то волатильности, когда изменение цен на нефть или другие макрофакторы влияют на российскую экономику, давят на рубль, в этот момент Центробанк должен входить и, как мы говорим, мягкими валютными ограничениями компенсировать эту высокую волатильность. Какими? Мы до сих пор оправдать не можем, почему Центральный банк не ввел регулированную валютную позицию. Что это значит? Что банк может иметь в валюте только 2 процента от денег. При этом не касается  денег клиентов. Клиент может сколько угодно иметь валюты. Это собственные деньги банка. В результате Центральный банк отказался регулировать валютную позицию. Деньги рублевые брались, тут же переводились в валюту, и на этой спекуляции делались огромные деньги. Но делал это кто? Наши самые крупные банки этим занимались. Вот в чем причина. В результате Центральный банк не ввел валютную позицию, потому что он не мог пойти против госбанков. Но если бы он это сделал, то никакие спекулянты не смогли бы разогнать курс доллара у нас в стране.   

- Акционером Сбербанка является Центробанк. Вы объясните, вы акционеры или вы регуляторы рынка?

- Ну, это одна из проблем, которая требует расшивки. Но я не думаю, что это кардинально самая главная проблема. Они пассивны в качестве менеджера.

- Странная ситуация сложилась на банковском рынке. Практически остановилось кредитование. С другой стороны, заявление АСВ - кража денег банкирами - 550 миллиардов. 80 процентов - криминальные схемы. Только два игрока принесли дырень, простите за такой термин, почти в 400 миллиардов. "Внешпром" и "Пробизнес". 

-  Я могу сказать, что "Внешпром" - да, "Пробизнес" - нет. "Внешпром" - это бутик для богатых людей. Там держали деньги крупные компании, богатые люди. Но это не корпоративный банк. Это банк, что называется, Asset Management - управления активами. Причем очень плохого управления. Там действительно владельцы банка обманывали вкладчиков. "Пробизнес" был одним из самых активных корпоративных банков у нас в стране. В нем держали счета больше 200 тысяч компаний. Это была операция Центрального банка, я не знаю мотивы этой операции. Сначала говорилось, что там дыра в 70 миллиардов рублей. В результате суд, который принимал решение о банкротстве, зафиксировал долг в 1,5 миллиарда рублей. Там потеряли деньги огромное количество малых, частных компаний.

- А зачем Центробанк это сделал?

-  Я не знаю. Они закрыли, даже не объявив об этом, приняв такое решение, введя управление, они перестали платить "на выход", но еще три 3 получали деньги "на вход". То есть люди получали деньги от своих контрагентов, они спокойно ложились к ним на счет и там замораживались. Они должны были объявить, что все, банк не работает. Но деньги еще 3 дня принимались. А кроме этого, за день до банкротства вывели 600 миллионов рублей на "Российский капитал" - тоже банк государственный, который является помощником АСВ.

- Что происходит в банковском секторе?

- Потом, попозже, когда мы наехали, они признали, что этот платеж был сделан. 600 миллионов рублей - это те же деньги вкладчиков. Они признали - вернули обратно. Но, извините, преступник, если он компенсировал, еще не значит, что освобожден от ответственности. 

- Что происходит? Одни говорят, это расчистка банковского сектора. Сейчас лавинообразно люди приходят в банки, им говорят: “А вас нет в балансе!”

- Мы предложили хоть как-то компенсировать. Потому что, вы знаете, физические лица застрахованы. Кроме этого, мы добились того, чтобы застраховали индивидуальных предпринимателей на 1 миллион 400 тысяч, как физических лиц. Это им выплачивается уже сходу. Но юридические лица, компании, прежде всего малый бизнес, - они никак не защищены. При этом они вынуждены держать счета в этих банках, потому что это единственное, где они могут оперировать счетами. В крупном банке их и не увидят. С большими банками это всегда большая сложность. Здесь же они могут еще и кредит получить. В большом банке они даже надеяться на это не могут. Поэтому они держат счета в малых банках. В результате приходит Центральный банк, вводит внешнее управление, отзывает лицензию, и горели, плакали денежки огромного количества людей. Мы предложили застраховать эти деньги хотя бы на 5 миллионов.

- Ваше предложение было отвергнуто?

- Да. Во всех странах они застрахованы. Это важнее социально. Потому что так одно лицо свои собственные деньги может потерять. А так могут потерять деньги огромное количество людей, которые работают в этой компании. У них не только сегодняшние деньги теряются, но и будущие зарплаты. Потому что компания банкротится в результате.  

- Владимиру Владимировичу вы об этом говорили?

- Мы об этом говорим, но я пишу ему в докладе все это. Но, к сожалению, он же расписывает правительству. А правительство отказывает нам в страховании юридических лиц. Потому что нет денег. Хотя денег надо намного меньше. У них есть огромные деньги в АСВ. Они потратили сегодня, не могу точно цифру назвать, но это триллионы рублей за санацию этих банков. При этом теряют компании и государство, которое выбрасывает туда огромные средства, чтобы эти банки потом не существовали. Если бы они вкладывали в развитие банков - а они вкладывают в то, чтобы расшить старые долги и чтобы этот банк похоронить. 

- Одного из ваших оппонентов, бывшего здесь, на этом месте, я спросил: "Почему вы не расшиваете эту проблему, почему Центробанк не обращает внимания?” Вы мне не поверите, мне сказали, что это просто аферисты, которые со счета на счет перекладывают. Я не стал дожимать этого гостя и не спросил, он как, в конверте получает в своей конторе зарплату?

- У нас отношение правительства к собственной стране - как к стране жуликов. Вот исходят из своего понимания задач, проблем, решения, программ развития. Первый пункт - учтите, что у нас страна жуликов, если это не учтете, ничего не получится. Но это не так, во-первых, у нас в стране огромное количество не жуликов, и их значительно больше, которые работают нормально. А во-вторых, если вы не можете побороть воровство, ну какие вы менеджеры. Во всем мире побороли, мы в бизнесе умеем с этим бороться, у нас попробуйте своровать. А государство не может наладить нормальную систему управления.

- От вас, и от Глазьева, и от всех ваших коллег я слышу, что необходима либерализация уголовного законодательства в части бизнеса, надо ослаблять. Но я эти же слова слышу и от Владимира Владимировича, от всех слышу. В чем проблема-то?

- Владимир Владимирович сказал, что у нас 200 тысяч дел, но он ссылался на наши же цифры по 2014 году, так в 2015 году у нас еще на 20 процентов выросло количество уголовных дел.

- То есть полное игнорирование даже распоряжения главы государства?

- Потому что у нас образовался огромный слой бюрократии - часть в погонах, часть без погон, которые сегодня на самом деле малоуправляемы. Они сами уже принимают решения, что делать, что не делать. Это сегодня огромнаяя проблема для страны.

- Вы знаете, что больше всего меня настораживает? Даже не позиция Центробанка, Улюкаева, Силуанова, их прогнозы на пятилетку вперед. Меня настораживает фраза, что 2016 год уже потерян, более того, я слышу разговоры, что и 2017-й тоже уже потерян.

- Это кудринская позиция о том, что в ближайшие годы вообще ничего невозможно. Это его технократический, финансовый взгляд на вещи. Он считает, что бюджет уже сверстан, поэтому ничего сделать не можем. То есть мы сами его сверстали, мы сами его утвердили и теперь сами должны жить по тому, как утвердили его раньше.

- А ваша позиция?

- Да, конечно, можно все поменять, если нужно. Потому что когда есть ситуация пожара, то уже не думаешь, что телевизор надо выносить в пенопласте, упаковывать, чтобы его не разбить. А хватаешь телевизор и несешь его, потому что ты его спасаешь. И надо спасать экономику, уже не думать об упаковке.

- И это осуществимо?

- Если мы реализуем "Экономику роста", если мы возьмемся ее реализовывать, если будут правильные менеджеры, а мы же говорим о новом управлении, то есть обязательно администрация роста должна быть, параллельно с правительством, не внутри правительства. То есть управление развития нужно отделить от текущего управления. Вот если это будет сделано, мы вполне через 2 года сможем выйти на темп роста 4-5 процентов, а к 2025-му году уже получить 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест.

- Это реально, это не фантастика?

- Еще раз, если будут даны все права, особые полномочия, выход напрямую на президента, который бы принимал решения уже без этой бюрократии, прослойки, которая сидит на уровне начальников департаментов. Только с определенными людьми, которые отвечают за то, что они делают, - не только имеют права, но и отвечают за то, что делают в системе проектного управления, тогда это все возможно.

- Хочется верить, что действительно прорыв произошел. Вы, ваши партнеры, ваши коллеги  добились того, что на Экономическом совете при президенте вы доложили свои идеи. Борис Юрьевич, спасибо.

Борис Титов был сегодня в специальном выпуске аналитической программы “Реальное время”. Ну, что же, на уровне президента разорвали блокаду, а мы разорвали информационную блокаду. Потому что меня по меньшей мере удивило, как освещалось заседание Экономического совета. Некоторые независимые СМИ даже не удосужились представить иную позицию. На телеканале +Царьград+ - разные мнения, разные позиции, по будням с 19 до 20 часов. Меня зовут Юрий Пронько. Это “Реальное время”. Удачи вам и вашим близким.    

comments powered by HyperComments
НОВОСТИ

Конашенков советовал Британии не мешать России оказывать помощь сирийцам

В Минобороны прокомментировали обвинения со стороны британских властей в препятствовании оказанию помощи жител
#}
Конашенков советовал Британии не мешать России оказывать помощь сирийцам

В Минобороны прокомментировали обвинения со стороны британских властей в препятствовании оказанию помощи жителям Алеппо.

Адвокаты Трампа вслед за прокурором опротестовали пересчет голосов в трех штатах

Адвокаты и сторонники Трампа опротестовали пересчет голосов в трех штатах.
#}
Адвокаты Трампа вслед за прокурором опротестовали пересчет голосов в трех штатах

Адвокаты и сторонники Трампа опротестовали пересчет голосов в трех штатах.

Дугин: Изменился не Путин, а Запад

"Мы заканчиваем с антиамериканизмом, потому что Америка изменилась", - сказал философ Александр Дугин, коммент
#}
Дугин: Изменился не Путин, а Запад

"Мы заканчиваем с антиамериканизмом, потому что Америка изменилась", - сказал философ Александр Дугин, комментируя позитивную реакцию западных СМИ на ежегодное послание президента Путина Федеральному собранию.

В Индонезии взорвался самолет, погибли 12 человек

В Индонезии полицейский самолет упал в море. Очевидцы сообщают о взрыве на борту воздушного судна.
#}
В Индонезии взорвался самолет, погибли 12 человек

В Индонезии полицейский самолет упал в море. Очевидцы сообщают о взрыве на борту воздушного судна.

Лавров: Москва надеется на новый импульс в отношениях с Токио после визита Путина в Японию

Министр иностранных дел России Сергей Лавров рассказал о встрече с японским коллегой Фумио Кисидо.
#}
Лавров: Москва надеется на новый импульс в отношениях с Токио после визита Путина в Японию

Министр иностранных дел России Сергей Лавров рассказал о встрече с японским коллегой Фумио Кисидо.

Похищенная голова Афродиты найдена в Швейцарии

Реликвии, похищенные из Пальмиры, Йемена и Ливии, конфискованы из хранилища на территории Женевы.
#}
Похищенная голова Афродиты найдена в Швейцарии

Реликвии, похищенные из Пальмиры, Йемена и Ливии, конфискованы из хранилища на территории Женевы.

В пригороде Махачкалы ищут боевиков, введен режим КТО

В пределах административных границ поселка Талги действует режим контртеррористической операции.
#}
В пригороде Махачкалы ищут боевиков, введен режим КТО

В пределах административных границ поселка Талги действует режим контртеррористической операции.

Трамп пожелал удачи в борьбе с наркоторговлей президенту Филиппин и пригласил его в гости

Состоялся телефонный разговор избранного президента США Дональда Трампа с филиппинским президентом Родриго Дут
#}
Трамп пожелал удачи в борьбе с наркоторговлей президенту Филиппин и пригласил его в гости

Состоялся телефонный разговор избранного президента США Дональда Трампа с филиппинским президентом Родриго Дутерте.

В США гражданина России арестовали за хранение опасного фентанила

Российский подданный арестован в США за хранение наркотиков. Мужчина отправлен в техасскую тюрьму.
#}
В США гражданина России арестовали за хранение опасного фентанила

Российский подданный арестован в США за хранение наркотиков. Мужчина отправлен в техасскую тюрьму.

В московских аэропортах десятки рейсов отменены или задерживаются

Из-за неблагоприятных метеоусловий в московских аэропортах отменены и задержаны десятки авиарейсов.
#}
В московских аэропортах десятки рейсов отменены или задерживаются

Из-за неблагоприятных метеоусловий в московских аэропортах отменены и задержаны десятки авиарейсов.

ЦАРЬГРАД В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Читайте Также
Путин предпочитает консерваторов

Путин предпочитает консерваторов

Как поступить с киевским хамом?

Как поступить с киевским хамом?

Зачем глобалистам пересчет голосов в США?

Зачем глобалистам пересчет голосов в США?

Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Дело Беркута: Киев скрывает истинных виновников бойни на Майдане

Мир XXI века – уже не мир Запада

Мир XXI века – уже не мир Запада

Национал-социалист Фидель Кастро

Национал-социалист Фидель Кастро